Перейти к содержанию
Алексей Веселов

инструментальные стали Bohler, Uddeholm, Buderus

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствуйте уважаемые пользователи этого форума.

Меня зовут Алексей Веселов. Я имею прямое отношение к компании производителю инструментальных сталей Bohler Uddeholm Buderus.

Чтобы не нарушать правил форума, тут я буду выкладывать исключительно общую техническую информацию такую как наши рекомендации по термической обработке инструментальных сталей, рекомендации по шлифованию, рекомендации по полированию, рекомендации по сварке, электроэрозии, фототравлению, с целью повышения уровня знаний пользователей форума. Это будет своего рода вклад компании. Так же постараюсь ответить на ваши вопросы в рамках своей компетенции. Частные вопросы которые можно отнести уже к коммерческой деятельности прошу отправлять в лс

PS: спасибо за уточнение. все лишнее удалил.

Изменено пользователем Ртуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделайте просто описание сталей, а то забанят. А про стали мне интересно почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие именно стали Вам интересны? Какое применение?

 

К сообщению стандартная форма не дает возможности прикрепить ни pdf ни doc, Подскажите что делаю не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прежде всего режущие инструментальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите что делаю не так.

Вероятно, публикуете до внимательного прочтения правил форума... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сообщению стандартная форма не дает возможности прикрепить ни pdf ни doc, Подскажите что делаю не так.

К сообщению можно прикрепить картинки. Если материал справочный, не несущий рекламы, то файлы с расширением pdf и doc можно загрузить в форумную библиотеку http://www.chipmaker.ru/files/, а ссылки на файлы разместить в этой теме .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первая порция материалов. Все что можно назвать рекламой постарался затереть. Если что то пропустил по невнимательность поймите и простите.

 

Это общая информация по холодноштамповым сталям.

 

post-99214-060455700 1393318632_thumb.jpg

 

post-99214-017138900 1393318633_thumb.jpg post-99214-066327200 1393318633_thumb.jpg post-99214-018342900 1393318634_thumb.jpg

 

post-99214-093532700 1393318634_thumb.jpg post-99214-051106600 1393318635_thumb.jpg post-99214-087901300 1393318635_thumb.jpg

 

post-99214-030889100 1393318636_thumb.jpg post-99214-009913200 1393318987_thumb.jpg post-99214-076183400 1393318637_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вторая часть по холодноштамповым сталям.

 

За полной версией только в ЛС. обязательно напишите свою почту куда отправить и для кого.

post-99214-090364900 1393319033_thumb.jpg

post-99214-053278200 1393319035_thumb.jpg

post-99214-008246500 1393319036_thumb.jpg

post-99214-060921700 1393319036_thumb.jpg

post-99214-091076600 1393319038_thumb.jpg

post-99214-084145000 1393319217_thumb.jpg

post-99214-035003000 1393319218_thumb.jpg

Изменено пользователем Алексей Веселов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по быстрорезу, информации без рекламы крайне мало. выкладываю что есть. Посмотрю позже возможно что-то еще получиться найти без рекламы.

post-99214-029142800 1393319809_thumb.jpg

post-99214-080472000 1393319809_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это не информация, это обычная маркетинговая беллетристика. Давайте конкретную информацию (даташиты) по распространенным маркам стали. Интересует, в первую очередь, режимы термообработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Viziter, чем владею тем и делюсь. Я уверен что даже эта информация будет полезна для форума в общем и для отдельных его пользователей в частности.

 

По вашему вопросу могу сказать следующее. Есть даташит на каждую марку стали. Имейте в виду что даташиты созданы исключительно для сталей производства Bohler и Uddeholm на основе их опыта.

Применение этих данных для термообрабтки ГОСТовских сталей возможно, но имейте в виду, что это будет Ваше личное решение со всеми вытекающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть даташит на каждую марку стали.

А мы их в этой теме или в файловом архиве увидим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если модераторы позволят, то хоть где могу выложить. Если нет, то пришлите пожалуйста в ЛС вашу почту, куда отправить и по каким маркам сталей вы хотите получить информацию. Смогу прислать даташиты только на стали которые есть в номенклатуре заводов и являются аналогами по хим составу.

Для удобства можете ориентироваться на эту таблицу.

post-99214-081450300 1393322462_thumb.jpg

post-99214-082037500 1393322463_thumb.jpg

post-99214-079392600 1393322464_thumb.jpg

post-99214-066689800 1393322465_thumb.jpg

Изменено пользователем Алексей Веселов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вот пример даташита на аналог х12мф

 

К сожалению у меня не так много времени на форум, поэтому буду появляться здесь по мере возможности, прошу отнестись с пониманием.

 

На сегодня у меня действует лимит по кол-ву сообщений поэтому это последнее на сегодня.

 

 

С уважением,

Алексей Веселов

 

добавлю еще информацию о технологиях производства:

разница между размером порошка 1+2 поколения и 3 поколения )гранулы мельче, структура после запекания соответственно получается равномернее)

фото процесса запекания порошка

экономический смысл от применения порошковых сталей

фото капсулы с порошком до запекания и после.

post-99214-095608700 1393323137_thumb.jpg

post-99214-037360900 1393323138_thumb.jpg

post-99214-075475200 1393323138_thumb.jpg

post-99214-021675000 1393323139_thumb.jpg

post-99214-075951500 1393323831_thumb.jpg

post-99214-006905300 1393323832_thumb.jpg

post-99214-052167600 1393323832_thumb.jpg

post-99214-009571700 1393324295_thumb.jpg

post-99214-062300500 1393324573_thumb.jpg

post-99214-021134500 1393324610_thumb.jpg

Изменено пользователем Алексей Веселов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А меня заинтересовал следующий ваш график:

post-43844-070810200 1393329697_thumb.jpg

Я там на графике немного порисовал)) выделил ваши начальные точки в стоимости инструмента. У меня получилась разница в цене 20%.

Другими словами, если Х12М стоит 180 руб/кг, то ваша порошковая сталь - 216 руб/кг.

Меня мучают сильные подозрения, что красную линию нужно сместить вверх. Намного вверх. Неприлично вверх.

Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей Веселов, если у вас есть представительство в России, скиньте в личку контактную информацию, будьте так любезны :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По термообработке нашей Х12МФ могу сказать, что режимы на неё как у Bohler. Хороший результат даёт закалка с отпуском на вторичный набор твёрдости. analog_kh12mf_500.jpgi.gif Режимы: закалка с 1080, отпуск 530 2-х кратный, итог 60 HRC и вязкость получше, чем с низким отпуском.

По быстрорезу, пользуемся маркой S390 Bohler для ответственного и трудоёмкого инструмента (например, небольшие вырубные пуансоны сложной формы), цена на эту сталь нехилая. Режимы: закалка с 1210, отпуск 550 2-хкратный или 3-хкратный, итог 64-67 HRC для S390 Bohler и 62-64 HRC для нашей Р6М5 - хотя это не аналог.

Термообработку проводим в вакуумной печи.

Изменено пользователем bestoloch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, вообще то я пошутил))), я прекрасно понимаю, что стоимость инструмента это не только стоимость материалов, но все равно спасибо за ответ:

PS Ваши картиночки я не стал прикреплять - лень))

 

Приветствую, спасибо за вопрос.

Прошу Вас написать мой ответ в теме так как у меня нет возможности писать в теме до аж 14 марта так как новичок на сайте.

 

 

А меня заинтересовал следующий ваш график:

 

Я там на графике немного порисовал)) выделил ваши начальные точки в стоимости инструмента. У меня получилась разница в цене 20%.

Другими словами, если Х12М стоит 180 руб/кг, то ваша порошковая сталь - 216 руб/кг.

Меня мучают сильные подозрения, что красную линию нужно сместить вверх. Намного вверх. Неприлично вверх.

Или я не прав?

 

Изначально там не рубли а SEK шведские кроны. по факту это не имеет особого значения в какой валюте делать расчет.

Для справки! Наша порошковая сталь стоит в РАЗЫ больше чем та сумма которую Вы указали. Но тем не менее график нарисован верно. Так как график показывает не разницу в стоимости стали а разницу в стоимости ВСЕХ затрат в процессе производства.

 

Напишу подробнее. Но для начала задам вопрос и сам на него отвечу. Является ли инструментальная сталь единственным фактором влияющим на экономику инструмента? Ответ НЕТ.

 

Стоимость инструмента состоит из стоимости материала + стоимость проектирования + стоимость обработки (механичка, термичка, различные покрытия и т.д.) + стоимость содержания (ремонты, обслуживание и т.д.)

 

Таким образом получается, что покупая более дорогую сталь, общие затраты увеличиваются только в процентном соотношении, так как неважно какую сталь вы применяете, ее все равно нужно обработать и закалить, да еще потом обслуживать правильно, чтобы не загубить раньше времени.

Кроме того кроме очевидных расходов существуют и скрытые затраты которые мало кем учитываются.

 

Давайте произведем несложный расчет (на примере холодной штамповки): Цены возьму с потолка так как это особой роли не играет (можно потом подставить Ваши реальные затраты и логика расчетов все равно покажет положительный результат)

 

Допустим объем производства 1 000 000 деталей в год

Для выполнения плана нам нужно ну пусть 100 комплектов инструмента

Пусть это будет матрица размерами 100х400х600мм вес заготовки составит ~ 188кг. (точный 188,4 но для простоты расчетов 188)

 

Цена за КГ стали по ГОСТу пусть будет 100р. Наша сталь пусть будет 300р за кг.

Итого денег на сталь нужно (на 1 комплект) 18 800 и 56 400

Нам нужно сделать механичку 2000р, термичку 2000р, чистовую механичку 1000р, дополнительно для увеличения срока службы сделаем упрочняющее покрытие PVD 1000р.

Неважно какая сталь, эти затраты понесет производство в любом случае.

на данный момент у нас стоимость изготовления 1 комплекта составляет

24 800р и 62 400. идем дальше.

 

Пусть полная стойкость ГОСТ стали будет 10 000 изделий (включая 5 раз (переточка, перешлифовка и т.д.)

Стойкость нашей стали пусть будет 20 000 изделий (включая 3 раза (переточка, перешлифовка и т.д.)

У нас есть официально подтвержденные и документально зафиксированные нашими клиентами (крупные заводы по всему миру в т.ч. и в России) результаты применения наших сталей когда стойкость инструмента удавалось поднять даже в 9 и более раз в сравнении с другими сталями, но для расчета возьмем увеличение стойкости в 2 раза.

 

В течении года нам нужно будет останавливать производство как минимум 100 раз на замену полностью изношенного инструмента на новый(на графике это вертикальный скачок в верх - новый инструмент), а так же N - количество раз на ремонт и обслуживание (переточка, перешлифовка, обновление стертого покрытия)

 

Каждая остановка производства стоит денег и не малых. Остановка производства это все равно что ваши деньги как песок утекают сквозь пальцы.

Вы ничего не производите но все равно должны платить зарплаты, налоги, платить коммуналку. Эти затраты никуда не уходят, но вы ничего не производите и соответственно нечем их платить. Пусть остановка производства у нас в расчете будет стоить 5000р за 1раз. А количество остановок на ремонт 1 комплекта установим в 5 раз для госта и 3 раза для наших сталей (так как общая стойкость в 2 раза выше, совершенно логично что и стойкость между ремонтами тоже выше чтобы не быть голословным приведу в приложении фотографии пуансонов после 50 000 ударов при обработке высокопрочных сталей). (На графике это будут переточки)

Стоимость переточки будем считать ну пусть 500рублей.

 

Т.е. Получается что в год нам как минимум нужно остановить производство 100 раз на полную замену и еще 500 раз на переточки (разумеется в реальности существует запасные комплекты что сокращает время простоя, но тем не менее все равно нужно физически остановить станок чтобы заменить инструмент, от этого не уйти)

тут у нас получается что стоимость простоя в год нам стоит 3 000 000 рублей (100+500)*5000) для ГОСТ стали и (50+300)*5000) 1 750 000 для нашего аналога.

 

 

И вот теперь мы подходим к самому интересному - к общим затратам.

 

Для выполнения плавна в 1 000 000 нам нужно

100 комплектов из ГОСТовской стали а это в денежном выражении:

1) металла =100комплектов * 188кг/коплект * 100р/кг = 1 880 000р. или 18,8 тонн стали (привет транспортные расходы)

2) стоимость изготовления и различные обработки = 6000р * 100 комплектов = 600 000р

3) стоимость скрытых затрат = 3 000 000 остановка производства + 500 переточки * 500р = 3 250 000

ИТОГО общие затраты на выполнение плана у нас получаются 5 730 000 рублей.

 

 

Для выполнения плавна в 1 000 000 нам нужно

50 комплектов из сталей ко которых я говорю (не реклама) а это в денежном выражении:

1) металла =50комплектов * 188кг/коплект * 300р/кг = 2 820 000р. или 9,4 тонны стали (как ни крути а расходы на транспорт ниже)

2) стоимость изготовления и различные обработки = 6000р * 50 комплектов = 300 000р

3) стоимость скрытых затрат = 1 750 000 остановка производства + 300 переточки * 500р = 1 900 000

ИТОГО общие затраты на выполнение плана у нас получаются 5 020 000 рублей.

 

 

Что получается в итоге

При стоимости стали в 3 раза выше (по условиям расчетов) получаем общую экономию в деньгах на выполнение плана в 710 000р.

 

Кроме того мы освобождаем людей:

  • закупки от необходимости закупать лишний материал.
  • логистов от необходимости доставить лишний материал
  • рабочих от необходимости обрабатывать лишние комплекты

Всех людей можно перераспределить на другие важные задачи стоящие перед производством, что разумеется положительно скажется на вашем бизнесе.

 

 

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стоимость простоя в год нам стоит 3 000 000 рублей (100+500)*5000) для ГОСТ стали и (50+300)*5000) 1 750 000 для нашего аналога.

Простои (запланированые) в убыток не считают. Конечное кол-во штампуемого определяет спрос. А вот время персонала (наладчиков, шлифовщиков) - это убытки.

100 раз на полную замену и еще 500 раз на переточки

Если 600 раз в год просто снять-поставить штамп, то когда работать? :rofl:

Да и 1 млн в год деталей ценой по затратам (штамповым) в 5-6 рублей/шт + материал + зряплаты + аренда... Это что за детали? При 100 кг инструмента (без плит-колонок) - реально цена, но мало реально кол-во.

Вот и выходит, что подсчёт денег менавером - в свой карман. :crazy:

2000 деталей и переточка? Это из У8 :cray:

Х12МФ даже по "карлиту" тысяч на 10-30 хватает. На двух пр-вах по стали 0,17-0,55 штампы ходят минимум по 100т между перешлифовками.

Годовой объём 10-15 и 50-70 млн.

Стали действительно хорошие при полном соблюдении технологий и культуры пр-ва. Есть опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Mechanik, я далек от производства и Вам гораздо виднее какие реальные затраты, какие риски и убытки. Все цифры взяты совершенно с потолка и не имеют отношения к реальности. Тут главное поймите то что нужно учитывать ВСЕ РАСХОДЫ как очевидные так и СКРЫТЫЕ. Цель всего написанного только в том чтобы люди задумывались что цена на сталь это одна из составляющих общих затрат. Если Вы желаете, пришлите пожалуйста Ваши реальные данные и можно произвести расчет на их основе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжаю делиться полезной информацией.

Сегодня это будут рекомендации по литью пластмасс.

В тексте много маркетинговых фраз, прошу отнестись с пониманием, все названия я стираю остается только текст, т.е. никакой явной рекламы. Если это противоречит правилам прошу модераторов помочь удалить лишнее.

 

вторая часть

post-99214-036551600 1393503573_thumb.jpg

post-99214-091411500 1393503573_thumb.jpg

post-99214-044942100 1393503574_thumb.jpg

post-99214-003440900 1393503575_thumb.jpg

post-99214-056575800 1393503575_thumb.jpg

post-99214-015162300 1393503576_thumb.jpg

post-99214-077166300 1393503576_thumb.jpg

post-99214-030625100 1393503577_thumb.jpg

post-99214-077008700 1393503577_thumb.jpg

post-99214-025408500 1393503578_thumb.jpg

post-99214-048708400 1393503661_thumb.jpg

post-99214-091751200 1393503661_thumb.jpg

post-99214-039754600 1393503662_thumb.jpg

post-99214-077655700 1393503664_thumb.jpg

post-99214-032008900 1393503665_thumb.jpg

post-99214-087176100 1393503665_thumb.jpg

post-99214-042766800 1393503666_thumb.jpg

post-99214-001528000 1393503667_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Таблицы дефектов при полировке и советы по их устранению.

 

Эта таблица есть в pdf в высоком разрешении. Кому нужно для того чтобы распечатать и повесить на стенах пожалуйста пишите ваши почты в личку. Вышлю в хорошем разрешении.

post-99214-026875700 1393504926_thumb.jpg

post-99214-071294700 1393504926_thumb.jpg

post-99214-016591700 1393504927_thumb.jpg

post-99214-059367800 1393504927_thumb.jpg

post-99214-005167000 1393504928_thumb.jpg

post-99214-041953700 1393504928_thumb.jpg

Изменено пользователем Алексей Веселов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендации по сварке.

 

Есть дополнительно какие именно марки электродов подходят для той или иной стали, но включать в это сообщение не стал.

post-99214-089881600 1393505697_thumb.jpg

post-99214-051541000 1393505698_thumb.jpg

post-99214-008048300 1393505699_thumb.jpg

post-99214-062618200 1393505699_thumb.jpg

post-99214-018517300 1393505700_thumb.jpg

post-99214-084906200 1393505700_thumb.jpg

post-99214-037399500 1393505701_thumb.jpg

post-99214-099213100 1393505701_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.