Перейти к публикации

Внимание! В связи с бесконтрольно плодящимися видеоблогерами размещение видеороликов в темах ограничено. Сообщение, в котором есть ссылка на youtube, не будет опубликовано до проверки модераторами. Если видео не представляет интереса, оно не будет опубликовано вообще. 

gusev-i

Масло для смазки станков

Рекомендованные сообщения

Тогда ещё один вопрос - есть возможность почти за даром взять трансмиссионное масло ТАД-17. Но, как я понимаю, лить его в станки нельзя?

post-86746-019105500 1422185676_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда ещё один вопрос - есть возможность почти за даром взять трансмиссионное масло ТАД-17. Но, как я понимаю, лить его в станки нельзя?

 

а вы посмотрите, какая у него вязкость. На размышления не наводит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОВ-65 прогревает воздух (до комфортной для человека температуры) в этом небольшом помещении достаточно быстро. Но я не уверен, что после этого внутри коробки станка будет выше (-15) градусов.

 

чтобы станок прогрелся до 20 градусов и не остывал ночью, отопитель нужно гонять круглосуточно. И не факт ещё, что мощности отопителя хватит. Помещение ведь неутеплённое, судя по -15 внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вы посмотрите, какая у него вязкость. На размышления не наводит?

Удивило, что вязкость сильно отличается от температуры. Но в любом случае, при отрицательных температурах она будет выше, чем у И20. Так что ТАД-17 пойдёт у меня на какие-нибудь другие цели, например, в мотоблок или ещё куда )

чтобы станок прогрелся до 20 градусов и не остывал ночью, отопитель нужно гонять круглосуточно. И не факт ещё, что мощности отопителя хватит. Помещение ведь неутеплённое, судя по -15 внутри.

Да, помещение пока не очень хорошо утеплено. А гонять ОВшку круглосуточно желания нет. Поэтому, собственно, и решил, что И20 для моих целей не подойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам действительно деньги некуда девать и вы готовы заливать декстрон в ваши станки?

Я, по крайней мере, готов. И не по тому, что деньги некуда девать, а по тому, что в школе меня случайно считать научили!

Если посмотреть на рекомендуемые интервалы замены индустриалок, сравнить с интервалами замены Декстрона в АКПП, прибавить к этому значительно облегченные, по сравнению с АКПП режимы работы станков, прибавить значительно более широкий температурный диапазон работы Декстрона, прибавить кучу весьма полезных присадок и учесть, что Декстрон II российских производителей всего в 2-а раза дороже индустриалки - то, таки да, готов залить Декстрон, не говоря уже о том, что его я всегда найду хоть в литровой фасовке.

Так что, и в самом деле,

Не слушайте идиотов,

Эх, люблю самокритичных людей! :crazy:

Единственное, куда я не готов заливать декстрон, так это туда, где он не подходит по своим свойствам, а еще, в станки из метлома, запущенные в работу в состоянии "как есть", с текущим изо всех щелей маслом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть возможность почти за даром взять трансмиссионное масло ТАД-17.

И есть точно такая же возможность почти даром угробить станок.

Результаты ТАД и прочей трансмиссионки я уже видел, все подшипники, доступ масла к которым затрудне в силу конструктивных особенностей узла - в мусор со слледами хронического маслянного голодания к примеру, игольчатые подшипники на паразитных блочках в коробках подач, блочки, как правило стоят с зазором 0,1 - 0,2 от элементов, фикситующих их от осевых перемещений, мало того, внутренними обоймами этим подшипникам служит поверхность вала - и в результате нужно не просто поменять подшипники, а еще хорошенько поизвращаться с реставрацией валов.

(Только недавно поимел этот шикарный секс с напяливанием термообработанных ремонтных втулок со всеми сопутствующими - проточкой/шлифовкой элементов валов на меньший диаметр, изготовлением втулок с последуюшей внутренней шлифовкой после термообработки, потом внешней шлифовкой после напрессовки на вылы - в общем - радости много! Секс поимел, но оргазма не достиг :) )

Так что смотрите на вязкость при подборе аналогов.

Изменено пользователем gktuning

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вы посмотрите, какая у него вязкость. На размышления не наводит?

А должно....

У ТАД вязкость при 50 гр. 110 - 120 мм кв/с, температура застывания -25 гр

У И-20 вязкость 29 - 35 при 40 гр (т. е.) при 50 - еще меньше, температура застывания -15 гр.

Декстрон - вязкость 31 - 37 мм кв. при 40 гр, температура застывания -42 - -45 гр.

Так что не удержусь и еще раз процитирую

Не слушайте идиотов

которым, видимо, не хватает очередного холивара в теме.

Все люди взрослые, и каждый вполне способен выбрать для себя на основе приведенной по существу информации, что больше подходит, в том числе и по экономическим соображениям.

 

А ниже процитированная "ценная информация" без фактов и аргументов, сродни пердежу в лужу.

Автомобильные навороты моторных и трансмиссионных масел в условиях станка абсолютно неактуальны - условия не те. Более того, даже вредны.

Изменено пользователем gktuning

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по порядку:

 

- у мня кроме смазки еще и зажим направляющих и разжим инструманта на масле. Не погонит ли более жидкое масло? - если есть сальниковое уплотнение (а оно по идее должно быть, иначе и густое потечет) - не погонит. погонит, если сальник стал эбонитовым и/или давление масла завышено

 

- Не слушайте идиотов, - а вот грубить не надо, особенно после такого: "Если вам надо работать при -15, то смазывайте зимним или арктическим дизтопливом" - а знаете, как вообще это самое зимнее и тем более арктическое дизтопливо делается, и какие смазывающие свойства у керосино-бензиновой обессереной смеси? а уверены, что производитель добавил азотсодержащую противоизносную присадку в это самое топливо (чтобы компенсировать удаление серы)? а уверены, что даже это правильное топливо с присадками не разбодяжили конденсатом, светлой печнухой, летним дизелем и еще чем-нибудь на базе и/или заправке? соляркой хорошо только от говен промывать

 

- тад-17 - нормальное масло для коробок (нормальное - в смысле лучше чем индустриалка), если шестерни смазываются разбрызгиванием

 

- У И-20 ... температура застывания -15 гр. - на заборе тоже написано, а там дрова лежат. лично видел эту и-20 в мороз, при -20 колом уже встает, а ложной можно ковырять и при более высокой температуре. не бывает у парафинистого масла, полученного из мазута и не содержащего депрессоров ни нормальной температуры застывания, ни нормальной вязкости при пониженной температуре

 

- Декстрон III (II) третий, на сколько знаю, весь синтетика, второй - в зависимости от буквы - с которыми я имел дело - полусинтетика. синтетика - это Mercon V, и стоит уже дороже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Декстрон III (II) третий, на сколько знаю, весь синтетика, второй

Декстрон IIД - минералка, IIЕ - синтетика

Ну и для интересующихся - http://old.autodealer.ru/autopedia/maintenance/dextrondifference

Забыл сказать, есть еще один параметр - индекс вязкости, чем выше численное значение индекса вязкости, тем меньше вязкость масла зависит от температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчёт объёма - как можно узнать, сколько брать?

Так в паспортах станков указываются объемы заправки, куда, чего и сколько лить.

В основном, в разделе "Система смазки"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- тад-17 - нормальное масло для коробок (нормальное - в смысле лучше чем индустриалка), если шестерни смазываются разбрызгиванием

Чуток дополню - и если станок работает в хорошо отапливаемом помещении и в констьруктиве нет узлов, куда смазка попадает через малые зазоры.

И еще один эксперимент в пользу того же декстрона - окуните две шлифованных кругляка, один в И-20, второй в декстрон, поставьте их вертикально, и посмотрите через пару дней сколько масла на них удержится - сразу скажу, сравнение далеко не в пользу И-20.

Ну и немного для гурманов - существуют различные тефлон-содержащие присадки, очень положительно влияющие и на шумность и существенно уменьшающие трение - НО!!! они не пригодны для узлов, имеющих фрикционы и эл. магнитные муфты, и относительно не дешевы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда-то читал, что у автомобильных масел достаточно большая кислотность

У автомобильных масел не может быть "достаточно большой кислотности". У автомобильных масел наоборот есть параметр "щелочное число", показывающий способность масла нейтрализовывать кислотные продукты сгорания топлива. И стволы чистить ими можно успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И стволы чистить ими можно успешно.

 

Ржаветь не будут? От щёлочи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подскажите господа форумчане чем можно заменить И 5 , но сразу оговорка - подшипники шпинделя высокоточные хотелось-бы оставить в живых ( токарный 16б 16ка )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От щёлочи?

Как таковой щёлочи в моторном масле нет, так что ржаветь не должны. Мотор же не ржавеет. Но это больше к тому, что грязь отмывают неплохо.

 

Ещё я заметил что моторное масло более скользкое, чем обычное машинное. По усилию вращения всяких винтов очень заметно. Но у меня станочек простенький и я его вручную смазываю, за большие не скажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подскажите господа форумчане чем можно заменить И 5 , но сразу оговорка - подшипники шпинделя высокоточные хотелось-бы оставить в живых ( токарный 16б 16ка )

 

Можно, конечно, заменить на какое-нибудь импортное соотв. вязкости. Но неужели у вас не продаётся И-5? Тем более что у вас в городе нефтеперерабатывающий завод масляного профиля. Он уже не производит И-5А ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для всех индустриальных масел более-менее экзотических одна проблема - попробуйте купить меньше бочки. И-5 можно заменить на Мобил Велосит 3 или 4. Ау! Кто продаст 5-10 литров!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мотор же не ржавеет

 

Я так и знал! Разница в том, что в двигателе температура 100 градусов (внутренняя поверхность цилиндра). А станина - под открытой атмосферой комнатной температуры. Я бы на своём станке экспериментировать не стал.

 

Как таковой щёлочи в моторном масле нет, так что ржаветь не должны. Мотор же не ржавеет. Но это больше к тому, что грязь отмывают неплохо.

 

1. В каком виде щёлочь - как раз неважно. Если защелачивающая присадка способна защелачивать масло, то та же щелочная реакция так же способствует и коррозии. Если есть вода и кислород рядом. Но в двигателе нет жидкой воды.

2. Про грязь не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

White_Swan, завод И5 не производит. И20 брал на заводе 20л канистра - минимальная упаковка . И5 тоже столько взял бы (бак 15л ).collektor, спасибо за совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если защелачивающая присадка способна защелачивать масло, то та же щелочная реакция так же способствует и коррозии

Ну, вопервых, кислая реакция способствует коррозии в значительно большей степени В самопальные СОЖ как раз соду добавляют, что-б сместить реакцию в сторону щелочной.

Вовторых - экспериментировать нет необходимости, все уже украдено проэкспериментировано до Вас.

ТВ-4 уже лет 10 на моторном масле и направляйки им-же мажутся - "странно" конечно, но не ржавеет. (До декстрона не дорос еще, нужно хотя-бы калечные уплотнения на нормальные сальники переделать.

ИЖ на декстроне (у него как раз И-20 по паспорту), и направляйки им-же мажутся и то-же не ржавеет - сам удивляюсь :crazy:

И 1К62 в неотапливаемом цеху убитого завода то-же на декстроне и (даже не верится) - не ржавеет.

При этом и он и я активно СОЖ пользуем, правда более-менее приличную (не мыло с маслом и содой)

И все равно не хочет ржаветь, прямо полтергейст какой-то :unknw:

Изменено пользователем gktuning

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если защелачивающая присадка способна защелачивать масло, то та же щелочная реакция так же способствует и коррозии.

Вовсе нет. Та же сода, и множество других солей имеют щелочную реакцию, нейтрализуют кислоты, щелочами не являются. А жидкая вода в двигателе есть. Продукт сгорания бензина, конденсат из воздуха. Двигатель частенько и под открытой атмосферой температур от -40 до +60 стоит и ничего.

2. Про грязь не понял.

Это про чистку стволов. Пневматические от горелого масла и свинцовой пыли отмывает прекрасно. Потому что в моторных маслах есть моющие присадки, растворяющие и уносящие всякий мазут с опилками.

 

Моторное масло со всех сторон лучше индустриального. Разве что его не стоит лишний раз жрать голыми руками, и стоит оно чуть дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще бесприсадочные индустриальные масла - каменный век. раньше их и в машины лили, но с развитием присадок почему-то перестали. так станки чем хуже? не настолько дорого, если только масло струей наружу не вытекает, а если струей вытекает - все равно уплотнения чинить надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИЖ на декстроне (у него как раз И-20 по паспорту), и направляйки им-же мажутся и то-же не ржавеет - сам удивляюсь :crazy:

И 1К62 в неотапливаемом цеху убитого завода то-же на декстроне и (даже не верится) - не ржавеет.

При этом и он и я активно СОЖ пользуем, правда более-менее приличную (не мыло с маслом и содой)

У дексрона очень высокие атикорозийные свойства, и очень низкая температура застывания (II для летнего климата не берем в расчет). Причем по вязкости он близок к И-20.

Но прежде чем залить его в советский станок нужно законопатить все щели в станке, т.к. нынче дексрон почти в 10 раз дороже И-20 )))

Изменено пользователем korandovod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите что такое масло 26 масло 40

post-51642-041432700 1423422844_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И-20 и И-30, цифры - вязкость кинематическая.

Поправил И-30 же!!!

Изменено пользователем Miha_Y

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×