Перейти к содержанию
slesar2229

Биения конусов

Рекомендуемые сообщения

При установке переходника КМ2/КМ1 в конус шпинделя токарника, один раз удалось добиться радиального биения поверхности переходника 0,01мм (перепроверял). (Биение проточенного прутка в 40 мм от кулачков токарного 0,012мм)

При последующих установках это самое радиальное биение было не менее 0,03мм в 9 случаях из 10.

И еще раз установил с биением 0,018мм .

Укажите пожалуйста, может какая-то методика есть простая чтоб повторяемость установки была одинаковая!

На что грешить и что чинить!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Опять игрался, каким-то чудом установил биение на оправке КМ1/B18 0,002 мм ! Плотно вдавил с прокручиванием оправку.

Малой продольной прошелся по всей длине В18 , биение 0,002 мм ! Решил заснять это чудо.

Вынул оправку КМ1/B18 , вставил КМ1/В12 - биение 0,002 - 0,003 мм

Высунул переходник КМ2/КМ1 из шпинделя, высунул оправку- собрал все заново , биение 0,02-0,03мм .

Никаких люфтов нет.

Товарищи, подскажите пожалуйста что происходит!? Извелся страшно.

post-18445-092024900 1392316993_thumb.jpg

Изменено пользователем slesar2229

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А ничего не происходит. Погрешности изготовления. Найдите относительный разворот переходников когда при сборе всего до кучи биение минимально, поставьте метки и потом совмещайте их при последующей сборке. Конуса надо идеально вытереть от мусора, потому что он не даёт до конца прижаться

Изменено пользователем Юрий@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Дело в том что я чуть ранее срезал лапки у оправок (не входили в переходник и чтобы вставить в пиноль ЗБ надо было выдвинуть пиноль чуть не на сантиметр, жертвуя и так малым межцентровым)

Зачем вообще лапка? (в пиноли паза нет, в конусах сверлильных и на конусах В тоже лапки нет)

 

А ничего не происходит. Погрешности изготовления. Найдите относительный разворот переходников когда при сборе всего до кучи биение минимально, поставьте метки и потом совмещайте их при последующей сборке. Конуса надо идеально вытереть от мусора, потому что он не даёт до конца прижаться

Так а чего погрешность ? конуса шпинделя, поверхности переходника, конуса переходника, конуса оправок ?

Как вытереть внутреннюю поверхность конуса в шпинделе? (по ощущению там в глубине солидол какой присох)

Изменено пользователем slesar2229

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вчера извел сутки, проворачивал переходник и конус - опять попал в биение оправки 0,002-0,003мм .

Подскажите будьте добры, можно ли подправить конуса так чтобы не устраивать на будущее танцы с бубном , протер чистенько вставил папу в маму и имеешь стандартное биение с ходу ! ?

Метки помогают лишь от части. При повторе по меткам все равно приходится по крайней мере час туда сюда елозить чтобы выйти на предел.

Изменено пользователем slesar2229

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня все новые переходные втулки с км на км имеют биение 2-3 сотки,не удивляюсь.Думаю,что 2-3 сотки считалось в допуске,так как втулки эти для сверл,а там как бы сотки особо не к чему.Когда нужно выставить точно,кручу конус в оправке по кругу,иногда получается в ноль.

Подскажите будьте добры, можно ли подправить конуса так чтобы не устраивать на будущее танцы с бубном , протер чистенько вставил папу в маму и имеешь стандартное биение с ходу ! ?

В паспорте на станок указывается биение конического отверстия шпинделя.Зависит от точности станка,точности изготовления шпинделя и точности шпиндельных подшипников.Выше этого значения как правило не прыгнешь.

Биение 0,002 это уже больше к шлифовальному,от токарного в 99% случаев такого не получить,да и не требуется.Точность изготовления той-же скалки в пределах 0,002-0,003мм.Тоесть шпиндель может иметь теоретически биение 0, а при измерении скалкой получим 0,002-0,003 в виде погрешности изготовления скалки.

Попробуйте померять биение на неподвижном центре,у них как правило допуск изготовления получше,чем у переходных втулок,покрутите центр и запишите результаты.Думаю биение не будет меняться при прокручивании центра.

Еще как вариант купить хорошую импортную переходную втулку.В документации должно быть указано максимальное биение.К примеру цанги для цанговых патронов выпускаются разной точности,и имеют разное биение,ну и цену соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С втулками всегда такая канитель, если хочеться 100% результата, то нужно втулки подбирать. Из ведра втулок как правило находиться парочка нормальных. А нет то ищите импортные хорошие. Ну и большое значение имеет как изготовлен сам шпиндель, наверняка он уже не идеален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну во первых есть понятие класс точности, согласно этому понятию все детали имеют необходимую точность. Во вторых избежать проблем с недостаточной точностью втулок и хвостовиков к патронам можно купив соответствующие детали необходимой точности, но стоят они однако ... Короче цены у них не очень демократичные мягко говоря, да и редкие они. Ну и в третьих биения 0.03 для хвостовика сверлильного патрона пренебрежимо малы, у патрона хорошего биения в пределах 0.05 - 0.1 мм, а у совковых 0.2 - 0.3 мм у нового абсолютно нормальное явление, встречались и с биениями 0.7 мм новые в упаковке и со знаком качества. Так что все у вас в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну и в третьих биения 0.03 для хвостовика сверлильного патрона пренебрежимо малы, у патрона хорошего биения в пределах 0.05 - 0.1 мм, а у совковых 0.2 - 0.3 мм у нового абсолютно нормальное явление, встречались и с биениями 0.7 мм новые в упаковке и со знаком качества. Так что все у вас в порядке.

Дело в том что я рассматривал данные по биению оправки как биение оси шпинделя!

Поясню. Если учесть что при определенном положении при котором у меня удавалось выставить биение по длинне оправки 0,002мм, значит фактом является то что биение оси шпинделя (включая сумму биений оправки и переходника) не более 0,002мм ?!

Вставил оправку КМ1/B18 конусом В18 прямо в КМ2 шпинделя - биение по длине конуса КМ1 0,003мм

Изменено пользователем slesar2229

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело в том что я рассматривал данные по биению оправки как биение оси шпинделя!

Поясню. Если учесть что при определенном положении при котором у меня удавалось выставить биение по длинне оправки 0,002мм, значит фактом является то что биение оси шпинделя (включая сумму биений оправки и переходника) не более 0,002мм ?!

 

Ни в жизнь. Мерить биения шпинделя нужно непосредственно по шпинделю, сначала по внешнему пояску патрона и по буртику, потом внутри по конусу морзе и лучше у внешней кромки и в глубине, внутри конического отверстия ближе к концу конической поверхности, только такие данные могут быть достоверными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из ведра втулок как правило находиться парочка нормальных.

После хранения в ведре ни одной не будет. Все будут "так себе" и хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

После хранения в ведре ни одной не будет. Все будут "так себе" и хуже.

 

Ну я не был бы таким категоричным. Хранить по разному можно, даже в ведре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мерить биения шпинделя нужно непосредственно по шпинделю, сначала по внешнему пояску патрона и по буртику, потом внутри по конусу морзе и лучше у внешней кромки и в глубине, внутри конического отверстия ближе к концу конической поверхности, только такие данные могут быть достоверными.

В том то и загвоздка, мерял по пояску биения были 0,018мм (при том что после проточки прутка в 40 мм от кулачков было до 0,01мм) - отсюда вывод, поясок овальный!?!

По конусу померять нет возможности, нет "чертика" .

Почему мой метод "по оправке" - не годен для определения реального осевого биения? Ведь осевое биение не может быть больше чем биение от начала до крайней дальней точки оправки замера от шпинделя ! Так как этот результат является суммой осевого биения и биения оправки?!

Изменено пользователем slesar2229

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В том то и загвоздка, мерял по пояску биения были 0,018мм (при том что после проточки прутка в 40 мм от кулачков было до 0,01мм) - отсюда вывод, поясок овальный!?!

По конусу померять нет возможности, нет "чертика" .

Почему мой метод "по оправке" - не годен для определения реального осевого биения? Ведь осевое биение не может быть больше чем биение от начала до крайней дальней точки оправки замера от шпинделя ! Так как этот результат является суммой осевого биения и биения оправки?!

 

Шпиндель не идеален, сделан не за одну установку, по этому биения в две сотки вполне нормальное явление для бытового станка, биение проточенной в патроне детали в одну сотку тоже явление нормальное для такого станка, поверхность не идеальная, некоторые вибрации инструмента, неравномерность подачи инструмента, биения в суппорте и многое другое, по этому я думаю, что ваш шпиндель вполне нормальный и выбрать все помехи чтобы получить идеальный станок у вас не получится, по крайней мере не с 1Д601.

Для измерений биений шпинделя нужна не оправка непонятного класса точности, а специальный измерительный инструмент - вал для измерений биений, не помню как по науке называется. Этот инструмент имеет класс точности и сделан за ОДНУ УСТАНОВКУ на специальном оборудовании, а не за ДВЕ УСТАНОВКИ непонятно на чем, как сделан хвостовик под патрон, этот вал в народе зовут скалкой, вам нужна скалка под соответствующий конус морзе, а вообще для Д-шки вполне хватит простого замера индикатором, вы слишком заморачиваетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для измерений биений шпинделя нужна не оправка непонятного класса точности, а специальный измерительный инструмент - вал для измерений биений, не помню как по науке называется

Если я ничего не путаю то скалка покажет не осевое биение, а биение конуса шпинделя!

Стало быть показатель актуальный при работе с конусом шпинделя. При работе с токарным патроном думается важно фактическое биение оси шпинделя.

Я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если я ничего не путаю то скалка покажет не осевое биение, а биение конуса шпинделя!

Стало быть показатель актуальный при работе с конусом шпинделя. При работе с токарным патроном думается важно фактическое биение оси шпинделя.

Я ошибаюсь?

 

Биения шпинделя измеряют по внутренней поверхности шпинделя, а не по внешней, потому, что вы центруете и настраиваете станок по центру, вставленному в конус шпинделя. Знать биения шпинделя по наружным и внутренним поверхностям очень важно для правильной настройки станка, по центру, который вы вставите в конус морзе, вы выверяете геометрию всего станка, по этому внутренние биения я считаю более важными для станка, т. к. от них зависит как будет работать станок, а внешние биения можно и немного компенсировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.