Перейти к содержанию
Pikuy

Навес из поликарбоната 21х20 м. Прошу помощи в расчетах

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Доброго здравия всем заглянувшим в тему.

Сложилась такая ситуация, что необходимо сделать большой и светлый ангар. На самом деле манеж для занятий верховой ездой :)

Строитель из меня совсем не опытный. Как правильно провести расчет по принципу "необходимо и достаточно" не имею представления.

На данный момент задумка такая: (возможно совсем не верная и не правильная в данной ситуации, но лучше пока ничего не придумал)

Примерно как на картинке только больше и с зашитыми стенами.

post-39130-086505900 1391959037_thumb.jpg

По периметру с шагом в 3 метра, забурится на 2 метра и залить столбы основания. Тут возникает первый вопрос.

1) Какой прокат использовать в качестве столбов, профильную трубу или двутавр и какого сечения? трубы 100х100х4 хватит?

На высоте 3м. над уровнем поверхности столбы перейдут в арочные фермы. С шагом 1,05м.

2) Какой профиль использовать для ферм и какой тип ферм лучше использовать?

post-39130-056292700 1391959723_thumb.png

какое расстояние между верхней и нежней дугой брать? Обязательно ли варить треугольниками или можно перпендикулярными перемычками.

Пролеты получаются большие, 24м по дуге. В планах на торцах приваривать площадки для болтового соединения и делать секциями по 6 метров.

Поперечены планирую с шагом 1м. Столбы связать меж собой в 3-4х местах.

 

Заложить солидный запас прочности всегда хорошо, но сильно накладно получится. Много сварки не страшно, готов больше варить, но сэкономить на массе металла.

 

Жду подсказок и советов, готовлюсь к теплу :)

post-39130-049914800 1391961103_thumb.jpg

Изменено пользователем Pikuy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Для таких конструкций лучше посмотреть готовые проекты сборных ангаров! Поверте с вашими знаниями вы ничего лучшего не придумаете! Есть легкие ангары под профлист вам они подойдут гугл в помощь! А то что вы прикинули и фото будет слабо с не большими нюансами на регионы нашей необъёмной.

Изменено пользователем Dusha76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То, что на фото с лошадью- самое лучшее решение.

Чем больше стрела арки, тем меньше горизонтальный распор от нее (в этом плане, опирание на одиночные стойки- плохое решение).

Если хочется навес, как над бассейном, то хорошо применить горизонтальные затяжки по нижнему уровню арки.

Схема арочной фермы- самая удачная, как на фото с лошадью (стойки и раскосы).

Чем больше расстояние от нижнего пояса до верхнего в верхней точке, тем больше будет несущая способность данной конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да тот что с лошадь самое то. Прочнее и проще для таких размеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1) Какой прокат использовать в качестве столбов, профильную трубу или двутавр и какого сечения? трубы 100х100х4 хватит?

зависит от высоты этой трубы если 5 метров то не хватит а если 1 метр так даже с запасом

почему не хотите сделать как на фото .. полукруглая арка без столбов?

 

2) Какой профиль использовать для ферм и какой тип ферм лучше использовать?

а в чем смысл арочной фермы ... кроме эстетики

треугольная домиком и проще и дешевле ....

оптимальной формой с точки зрения экономии металла будет арка с горизонтальным поясом снизу ... но нагнуть 25 арок одинакового профиля не так и просто

какое расстояние между верхней и нежней дугой брать?

это надо считать... зависит от площади сечения растянутого пояса и устойчивости сжатого...

прежде чем это делать надо с концепцией определиться...

полукруг как на фото или ворота с колоннами из трубы и фермой.

 

Обязательно ли варить треугольниками или можно перпендикулярными перемычками.

нет не обязательно но желательно.. (опять же надо считать)

по идее перпендикуляр должен работать на сжатие а раскосы на растяжение

к слову на вашем фото фигня наварена какая то оси центров масс стержней должны пересекаться внутри пояса фермы а не за его пределами

 

В планах на торцах приваривать площадки для болтового соединения и делать секциями по 6 метров.

а в чем смысл секций? вы это будете варить дальше чем в 20 метрах от места монтажа?

 

Столбы связать меж собой в 3-4х местах.

если имеется в виду раскосы между колоннами то да это очень важно не забыть сделать

и между колоннами и между фермами ... иначе строение может сложиться как карточный домик

 

Много сварки не страшно, готов больше варить, но сэкономить на массе металла.

сварка это мелочи...

чтобы с экономить метал надо много и хорошо считать

по идее самое легкое решение будет с вантами и различными троссовыми/цепными затяжками...

но математика там несколько труднее таблицы умножения ....

 

 

 

А то что вы прикинули и фото будет слабо с не большими нюансами на регионы нашей необъёмной.

так у него в профиле Ставрополь написано ... там даже по СНиП снега почитай что нет ... да и форма очень выгодная снег скользить будет .. (скорее сугробом боковую стенку выдавит)

Чем больше расстояние от нижнего пояса до верхнего в верхней точке, тем больше будет несущая способность данной конструкции.

это не совсем так

несущая способность фермы ограничена прочностью растянутого и устойчивостью сжатого поясов

расстояние между этими поясами особого значения не имеет ... посмотрите на фото из риги там отлично видно что у нескольких ферм порвался растянутый пояс

Изменено пользователем Sulde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если 1 метр так даже с запасом

а то шо оне с шагом

По периметру с шагом в 3 метра,

разве ни на чё не влияет?

пысы осторожней с советами по конструктиву, чревато.

а в чем смысл арочной фермы ... кроме эстетики

треугольная домиком и проще и дешевле ....

оптимальной формой с точки зрения экономии металла будет арка с горизонтальным поясом снизу ... но нагнуть 25 арок одинакового профиля не так и просто

высоту треугольной домиком не подскажите???

роль затяжки иногда отдают фундаменту, тем более в легких конструкциях.

про нагнуть 25 одинаковых вааще ни о чём

там даже по СНиП снега почитай что нет

ещё ветер отменить с ливнями и градом и заживём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ещё ветер отменить с ливнями и градом и заживём.

Ливень , град, ветер это семечки. А вот когда на ваш навес тон 6 _7 снега ляжет тогда и посмеёмся как хорошо у нас жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот когда на ваш навес тон 6 _7 снега ляжет

грубые расчёты можно увидеть???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

грубые расчёты можно увидеть???

0

Спам!

 

Посчитайте площадь вашего навеса и кг скромно 70 на квадрат поллчите тоннаж. Но опять же на плоскость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но опять же на плоскость.

на арке где и какая горизонтальная плоскость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на арке где и какая горизонтальная плоскость?

Арки разные бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Арки разные бывают.

разговор про ту на фото у ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

разве ни на чё не влияет?

влияет и тем не менее колонна из трубы 100х100х4 высотой метр будет не плохо себя чувствовать под нагрузкой в 5тс а снеговой там больше 2,1 не будет никак

пысы осторожней с советами по конструктиву, чревато.

Влад возьмите калькулятор и посчитайте .... а потом пугайте чреватостью советов ;-)

 

высоту треугольной домиком не подскажите???

допустим 3м... почему так?

потому что уклон хочу 1/4 и вообще мне лень велосипед изобретать по конструктиву

и проще взять типовое решение например отсюда http://www.chipmaker.ru/files/file/10410/

и ваять на базе его

 

роль затяжки иногда отдают фундаменту, тем более в легких конструкциях.

ага бывает и такое ... "Трансвааль парк" называется

арочное перекрытие на земле а колонны как цветочек в стороны распускаются...

мне лошадку жалко.. :cray:

 

про нагнуть 25 одинаковых вааще ни о чём

сами пробовали?

ещё ветер отменить с ливнями и градом и заживём.

:shok:

ветер с градом 70кгс/м2 на уровне земли !!!

это =@

весь город без стекол будет и без электричества :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у нас в городе остановки сделали с арочной крышей 10х4 с поликарбонатом, после осени с ветром и градом, зима со снегом, в итоге пликарбонат в лохмотья. перекрыли все маталлопрофилем. хотя может и сам поликарбонат был "какой то не такой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сложилась такая ситуация, что необходимо сделать большой и светлый ангар. На самом деле манеж для занятий верховой ездой

Строитель из меня совсем не опытный. Как правильно провести расчет по принципу "необходимо и достаточно" не имею представления.

На данный момент задумка такая: (возможно совсем не верная и не правильная в данной ситуации, но лучше пока ничего не придумал)

Примерно как на картинке только больше и с зашитыми стенами.

 

А Вы не думали заказать проект?

Изменено пользователем AMV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почитал я тут про устройство манежей http://arx.novosibdom.ru/node/30

и эта фраза:

По стенам на высоту от 1,75 до 2 м делают деревянную обшивку верха из дубовых досок толщиной 3 см по наклонному каркасу, выступающему у пола внутрь манежа примерно на 40 см (этот уклон дает всаднику возможность свободного перемещения стремени на высоте 50 см от пола и выше).

в контексте разговора про ванты натолкнула на мысль...

 

post-10930-029065100 1392074378_thumb.jpg

 

а то фермы и арки скучно как то

а тут можно хоть вдоль хоть поперек перекрыть... и вообще вроде 21 век на дворе

 

да и по металлу должно не дорого выходить

и смотреться должно любопытно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в контексте разговора про ванты натолкнула на мысль...

 

Развлекаетесь? :lol: :good:

 

А попроще подскажите чего нить пожалуйста, возможно и ТС это подойдет.

ссылочку на литературу я просмотрел, спасибо. Скачал. Может быть у Вас найдется что то подобное по арочным конструкциям? не сильно громадное по ширине арки и по металлу что нить легковесное (профиль например, который в самодельный трубогиб пролезет). Допустим ширина ангара 8-12м (+/-), профиль 40х60 или что то подобное. Для "чайника" полного.

Был бы безмерно благодарен за информацию, ибо давно уже хочется иметь понимание что и как, ан случая не предоставлялось. Хотя на моей практике пару раз уже назревала необходимость в таком сооружении, но нужной информации не было и были приняты решения пойти другим путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

несущая способность фермы ограничена прочностью растянутого и устойчивостью сжатого поясов

расстояние между этими поясами особого значения не имеет ... посмотрите на фото из риги там отлично видно что у нескольких ферм порвался растянутый пояс

Чем больше расстояние между поясами, чем меньше усилия в них, не так ли? Увеличивая расстояние, мы повышаем несущую способность фермы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если бы речь шла о беседке во дворе - городите что хотите,все пройдет.Вам нужна серьезная конструкция с учетом многих фактров и осилить может только специалист.Поищите такового. О поликарбонете забудьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почитал я тут про устройство манежей

а случаем слова о категорийности сооружения не попадались?? аль у вас в огороде все каму не лень общественные здания строят сваими руками, стройнадзоры все в расход пошли??

допустим 3м... почему так?

потому что уклон хочу 1/4 и вообще мне лень велосипед изобретать по конструктиву

одна вами предлагаемая ферма 24 м весит 2 000 кГ и две таких фермочки на одну трубку из гавностали???

 

 

ага бывает и такое ... "Трансвааль парк" называется

арочное перекрытие на земле а колонны как цветочек в стороны распускаются...

мне лошадку жалко.

вы конструктор ???

 

ИМХО, афтар, идите в архитектурныйотдел, а затем в проектную организацию, хто-то ведь должон отвечать после ЧП, таких размеров с пролётами в 20 метров строить самостоятельно низзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Топикстартеру-

Не зацикливайтесь на арочных перекрытиях.

Рассмотрите, например, типовой проект складского здания "Шуя 24"- http://www.build-sv....aniya-shuya-24/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо уважаемые форумчане, что не остаетесь безучастными и пытаетесь помочь.

Кривенько нарисовал свой замысел.

post-39130-052379600 1392116762_thumb.jpg

По размерам

Высота опорных столбов 3м, расстояние между ними тоже 3 м.

Столбы по верху связаны фермами. Арочные фермы с шагом 1,05м и перемычками меж собой тоже через метр. Таким образом скелет будет иметь клетку 1х1 метр под поликабронат. Вся конструкция будет со всех сторон зашита наглухо, дабы не вышел большой дельтоплан.

Поликарбонат выбран как легкий и светопропускаемый материал.

Арочная форма крыши для лучшего распределения нагрузки и эстетики.

Радиус дуги арки 12 метров.

Применение столбов обусловлено минимально необходимой высотой у стены 3м. и при этом высоту в коньке хочется поменьше, 8-9 метров еще допустимо, выше не хочется и смысла не имеет. Уверенно хватит и 6 метров.

И бюджет надо минимизировать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а случаем слова о категорийности сооружения не попадались??

и под какую категорию попадает 1 этажное строение 420м2 по полу?

причем тут гос экспертиза и тех надзор?

почему вы думаете что оно общественное? ... по моему человек для себя строит

дна вами предлагаемая ферма 24 м весит 2 000 кГ и две таких фермочки на одну трубку из гавностали???

а вы не пробовали читать что написано на листе пять по моей ссылке?

ферма указанной вами массы рассчитана под шаг колонн 6 метров.. IV снеговой район

еще и сейсмика до 6 балов....

ничего этого в Ставрополе нет и надеюсь не будет ...

это иллюстрация одного из способов решения задачи не более

подозреваю что масса слегка измениться если пересчитывать эту ферму под II район и шаг колонн 3 метра :hi:

 

и я как то не понял откуда взялось 2 фермы на 1 колонну? :fool:

 

Может быть у Вас найдется что то подобное по арочным конструкциям?

Увы нет ...

но при союзе подобные ангары строили ... значит где то есть КД

сейчас на пролет 12 метров народ прямо из оцинкованной жести профиль катает на объекте ...

http://www.kamtent63.../images/3_1.jpg

подозреваю что фермами там ловить уже нечего... если только для себя чтоб было дорого но надежно ;-)

имхо конечно но арка даже для теплицы не очень удобно ... много места у стен пропадает

 

Sulde (11 February 2014 - 02:21) писал:

в контексте разговора про ванты натолкнула на мысль...

 

Развлекаетесь?

 

Конечно развлекаюсь

 

но на самом деле мне непонятно почему человек сидя за компьютером имея сотовый телефон и тп

когда ему надо построить нечто с большим пролетом выбирает концепцию возраст которой несколько сотен лет ...

ведь если ему понадобиться осветить этот сарай он же туда электролампы поставит а не керосиновые светильники....

если ему понадобиться куда то поехать он сядет в автомобиль а не заложит бричку...

 

непонятно почему народ стоит в очереди за новым айфоном, но при этом столь ортодоксален когда вопрос касается строительства :unknw:

 

просто хотелось показать что решений очень много и на плоских фермах мысль не должна останавливаться....

 

Чем больше расстояние между поясами, чем меньше усилия в них, не так ли? Увеличивая расстояние, мы повышаем несущую способность фермы.

увы но столь нехитрым приёмом не увеличивая площадь сечения поясов мы не можем увеличивать несущую способность бесконечно

если мы решим построить график где по оси X будем отмечать расстояние между поясами а по Y несущую способность фермы

то у нас получиться парабола смотрящая рогами вниз....

 

для простоты понимания этого феномена стоит отвлечься от ферм и вернуться к самому началу курса сопротивления материалов

к главе геометрические характеристики плоских сечений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Высота опорных столбов 3м,

А почему так мало? я кидал ссылку про манежи

там высота начинается от 4,5м, вам конечно виднее но думаю что высота не случайна

Арочная форма крыши для лучшего распределения нагрузки и эстетики.

эстетика это конечно хорошо

но любая арка под нагрузкой начинает распирать основание в стороны

посмотрите как устроены готические соборы ...

http://www.svoiludi.ru/images/tb/237/ekskursii-po-pariju-13132350819058_w514h800.jpg

обратите внимание на контрфорс и их количество....

это не только для красоты .. это чтобы центральный неф не разорвало сводом (прецеденты случались)

И бюджет надо минимизировать :(

3 метра колонны по итогу будут значительно дешевле чем такая ферма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

почему вы думаете что оно общественное? ... по моему человек для себя строит

А если приедут друзья и придут соседские дети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.