Перейти к содержанию
Zoraccer

Какие станки нужны моделисту-чипмейкеру?

Рекомендуемые сообщения

Доброго вечера, уважаемые форумчане и уважаемые форумчане-моделисты!

Есть мысли об открытии нового экспериментального производства маленьких, но добротных станков. Нестандартных по материалам и применяемым технологиям, но вполне на уровне китайских станочков и даже выше.

 

Хотелось бы услышать ваши мнения и мысли по вопросу в названии темы - какие же станки нужны увлечённому моделисту, что бы хотелось исправить в существующих моделях, какие станки хотелось бы увидеть на рынке?

Нужны ли маленькие настольные плоскошлифы, круглошлифы, строгальные и и долбежные станки? Как насчёт горизонтальных фрезерных и узкоспециализированных станков?

Если да, то какие рабочие ходы и размеры обрабатываемых деталей они должны иметь?

 

Предлагаю поговорить о всём многообразии станков, которые можно уместить на форматах а4 и а3. Тема немного флеймовая, но хотелось бы перенести её из русла критики китайской продукции в русло "станка моей мечты".

Приветствуются любые мнения и пожелания :hi:

 

P.s. поскольку денежный вопрос всегда важен, можно добавлять к станку мечты и цену мечты :) Ну а мы постараемся совместить эти два понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

маленькие настольные плоскошлифы, круглошлифы, строгальные и и долбежные станки

- мне думается очень перспективная область и определяющие должно быть качество, а не цена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

акие же станки нужны увлечённому моделисту,

Когда то дружил с авиамоделистами. Они сильно любили такое - 1604, 16Б05А,ТВ320,675(6), Зг71, 312М, 2421 и подобное. И оно их устраивало!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.Тут бы многое нашло спрос.Не только что то крутое типо плоскошлифа.Даже просто качественная маленькая сверлилка ,литая из чугуна без люфтов -уже спрос обеспечен.Для начала можно посмотреть в сторону проксона по модельному ряду,только оно должно не быть алюминиевым и с нормальными электромоторами.И адекватная цена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

оно должно не быть алюминиевым и с нормальными электромоторами.И адекватная цена

Есть 3 взаимоисключающие условия. Только 2 из трёх можно совместить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегмент токарных и фрезерных очень плотно занят

А строгальные размера Atlas 7b не выпускают, в своё время их делали по несколько тысяч в год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, спасибо за мнения!

Постараюсь немного рассказать о технологии, и там станет понятно по ценам. С чугуном даже связываться не будем, т.к. обеспечить адекватную стоимость конечного продукта будет невозможно.

Отталкиваться планируется от коробчатых стальных конструкций с наполнителем из напрягающего композита нашей разработки :) . Его преимущество в том что он а) дешев б)расширяется при полимеризации в)имеет конечную прочность на сжатие от 100 до 220МПа, в зависимости от состава и условий твердения. Остальные показатели прочности также на уровне, примерно, твёрдых пород натурального гранита. Цена - около 500$ за центнер, но отдельно он распространяться пока не будет, технология полимеризации требует определённых условий.

 

По механике и компоновке каждого станка пока вопрос открытый, т.к. нужно учесть конкретные пожелания и определить основные характеристики.

Соответственно, набор "материнских" станков будем подбирать уже исходя из номенклатуры станков и технологии их производства. Но всё что должно быть отшлифовано - будет отшлифовано, поверено, и, при необходимости, отшабрено.

 

Касательно серийных станков, как советских, так и иностранных : да, приобретение такого станка это всегда альтернатива как китайским, так и нашим малосерийным экземплярам. Но цены на вторичном рынке всё растут, а эксплуатационные характеристики всё падают. Надеюсь, и даже уверен, что сможем эту ситуацию поправить по обоим пунктам.

 

rv3dmg, спасибо за пример строгального, чудесный образец. И по габаритам, и по исполнению. Есть над чем подумать.

Технофил, какие хотелось бы видеть мощности и типы моторов? Если говорить про сверлилку, то какие пределы по диаметрам и подачам? И конечно, желаемую цену :)

mehanik1102, понимаю Ваш скепсис по поводу цены и качества, и разделяю его. Наш расчет - на новую технологию, позволяющую значительно снизить себестоимость при неизменных характеристиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините,но я сужу по своим/ судомодельным/ интересам.Токарный у меня всегда образцом для моделистов был и остается ТВ-16.Конечно модернизация не повредит,но габариты и функции ,а также ТТД- самые модельные.А второй важный станок-циркулярка компактная, с движком 250-380 вт.С выходом диска над столом макс.20-30 мм,с подъемным столом,точной линейкой и оборотами не больше 2500-3000.Вертикально-сверлильный с функциями фрезерного,т.е. стол X-Y-Z c пазами для тисков/кстати тоже нужный девайс для моделистов/ и фиксация шпинделя.Шлифовальный- ленточный с функцией рейсмуса.Совмещенный с дисковым с регулируемым столом.Но последнее необязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Boris2005, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

P.s. поскольку денежный вопрос всегда важен, можно добавлять к станку мечты и цену мечты

Соглашусь с меньшинством, цена не имеет значения. Если это будет конфетка типа Atlas (а он стоил далеко за 1000 баксов), купят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поддержу слова Boris2005. Кроме металлистов есть еще и деревяшечники. Им тоже нужны токарники, фрезеры, шлифовальные.... Хоббийщиков по этой теме весьма немало. Обширная целевая аудитория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Zoraccer, моторчики должны быть асинхронными и для продолжительного режима работы.Колекторники как правило очень шумные.А большинство потребителей небольших станков используют их в квартире.А мощность само собой соразмерно станку.

Если говорить именно про сверлилку-то для начала можно бы выпустить небольшую, с патроном 10-13мм и мотором ватт 300-500.Но должна быть нормальная колонна и регулировка люфтов.И не нужен подвижный стол-пусть двигается вся голова.Патрон с посадкой на конус.Возможно предусмотреть и вариант с цангами и шомполом.Скорости меняются переброской ремня.Только предусмотреть быстродействующий натяжник-чтобы каждый раз ключом не крутить.А вот всякая электронная фигня типа электронного указателя глубины сверления или тахометра-не надо.По размерам и конструкции можно ориентироваться например на 2Г103П. Даже может немного уменьшить.Я думаю если цена будет 10тыр -для нормальной маленькой сверлилки цена вполне премлема.Но работоспособность сразу из коробки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я думаю если цена будет 10тыр

А автор ориентируется на российских или европейских потребителей? Запросы и потребности то разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

худой, а дешевле оно к сожалению будет пластилиновым гуано,с патроном болтающимся на пару милиметров,которое продается на любом строительном рынке .И какой смысл вообще тогда начинать?Опять будем темы про доработке плодить...

Для определенного качества товара есть минимальная цена ниже которой он не может стоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

коробчатых стальных конструкций с наполнителем из напрягающего композита

Силуминовое литье правильно сконструированное и с правильными закладными по качеству будет не хуже, но может быть дешевле. Я так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Технофил, вопрос задал исходя из того, что уважаемый Zoraccer из Европы. Суть не в цене, а в эргономике, техническом исполнении станков, соответствующем времени. Если мне подойдет доработанный джет или новодел советских сверлилок, то купит ли это немец? Захочет ли он возиться а переброской ремней или предпочтет "крутить крутилку", изменяя обороты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

desti, Atlas пока конечно не осилим. Я уверен, его не один год проектировали, и не 2.5 дровосека. Но, скажем так, эталон - понятен. Посовещался тут с коллегами и сыном, попробуем начать с малых форм и простых моделей. Что-то вроде Hobbymat и Proxon, но в добротном исполнении. Сейчас послушаем еще мнения и пожелания, и начнём что-нибудь проектировать. Когда будут понятны эксплуатационные характеристики композита и удачность идеи в целом - будем думать над более сложными станками, вроде того же Atlas.

Белорус, спасибо, постараемся и в этом направлении подумать. Думаю, что многие младшие модели будущих станков вполне могут сойти за "старшие" при работе по дереву. Но и специфику изучим.

Технофил, мысль понял, сделаем эскиз и посчитаем стоимость. Мы для внутреннего пользования используем сверлилки с ER32 в качестве шпинделя. Как Вам такой вариант?

худой, мы параллельно опрос проводим по российскому и европейскому рынкам. Например здесь, в Норвегии, гораздо меньше спрос (людей-то в стране всего ничего) но уж если заказывают - то хотят настоящий Аэробус по возможностям и исполнению. Ну и ценник мы выставляем соответствующий, хотя и заниженный, опытные экземпляры ведь. Так что будут разные модели для разного рынка, и по желанию будем делать европейскую версию для России, конечно же.

mehanik1102, осваиваем как раз литье цветных сплавов. Если наладим процесс - вполне возможно, что будем и его использовать.

 

Коллеги, очень рад, что дискуссия пошла, внимательно читаем и конспектируем все ваши предложения :hi:

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

худой, я понял что он европы.Но спрашивает он про то,какие станки нужны нашим чипмейкерам.Если бы автор темы хотел выпускать для европы-то там тогда и надо тему на их форуме создавать .И тамошних потребителей спрашивать.Да и то думаю будет поровну кто любит модерн и класику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как будет осуществляться доставка в Россию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Технофил, про доработку правильно подметили. Если делать, то в исполнении "включил и работай".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Захочет ли он возиться а переброской ремней или предпочтет "крутить крутилку", изменяя обороты?

Электроника шагнула далеко вперёд по возможностям и прыгнула вниз по цене, это можно использовать. Хороший пример - электронная гитара для токарника. Я как покупатель, готов добавить 20...30 т.р. на покупку токарного ради такой возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как будет осуществляться доставка в Россию?

 

Филиал (производство и склад) будет в Москве, доставка по России транспортными компаниями.

Всё производство для российского рынка постараемся сделать местное, из Европы возможно будут идти прецизионные детали, т.к. большие станки, особенно материнские, перевозить в Россию очень накладно.

Кстати, в связи с организационными вопросами и логистикой.

Алексей, есть возможность на ваших мощностях ласточкины хвосты шлифовать? Никак пока не можем решить, везти в Россию шлифовальный, или отдавать на аутсорс..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Flid, а я бы предпочел гитару как раз механическую,со стальными шестеренками.А вот от привода на асинхроннике+встроенный простейший частотник трудно отказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не лишним будет продумать приспособы и оснастку, и прочие стандартные и нестандартные плюшки для станочков. Как у mn-80 например.

post-77335-030884600 1391880897_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.