Перейти к содержанию
astronomo

какая разница между универсалами?

Рекомендуемые сообщения

есть ли разница между универсалом ВЗПО и Воткинским по качеству?

и другими производителями?

 

стоит ли стараться приобрести станок какого то определенного завода и МОДЕЛИ? почему?

помогите браты советом. очень уж прошляпить не хочется, деньги для меня приличные весьма.

 

цели:

1)получение навыков в токарке, освоение основ фрезерного и токарного дела.

2)обработка небольших деталей. 50-150мм в длинну с диметрами 50-80 мм максимум. дюраль, редко сталь.

3)широкие возможности приветсвтуются. на вырост так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Купив "Универсал", Вы полюбому прошляпите, потому что, кмк цены на них завышенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе,достаточно какое-то время поработать в области металлообработки,чтоб начать разбираться. При чём тут важно больше ни наличие знающих людей вокруг, у которых можно спросить и узнать, а личный интерес. Когда руками потрогаешь, попробуешь - оно и лучше запоминается и сразу ясно становится что к чему. Это ремесло ведь. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Купив "Универсал", Вы полюбому прошляпите, потому что, кмк цены на них завышенны.

 

Да дело даже не в этом. Даже по низкой цене покупать не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошлым летом у меня был выбор, между "Универсал 3М" и ТВ-4. Оба пробыли у меня 1 мес. Поизучав их, естественно выбор пал на тв. А универсал, хоть и был дороже в разы, показался мне игрушечным. Я даже несмог на нём 20-ый болт просверлить. Кмк он больше по дереву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему?

 

неважно. долго объяснять.

одна передняя бабка чего стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это не ответ.

У меня уже шестой год дома стоит Универсал-3 и за это время достаточно много полезного на нем сделал.

Для тех целей, которые поставил перед собой ТС, Универсал-3 вполне подходит. Вот только встретить его в нормальном состоянии, да еще желательно, чтоб сразу с необходимой комплектацией и по адекватной цене действительно затруднительно.

 

Кстати, железные детали на нем тоже точатся и сверлятся (нужно только следить, чтобы сверла и резцы были нормально заточены), но, естественно, не так быстро, как на более мощных станках.

Изменено пользователем ValeryVP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а если сравнить с китайцем, например таким:

http://www.vseinstru...tallu/jet/bd-7/

?

сильно ли уступает универсал?

 

Адекватная цена для универсала с полной оснасткой в хорошем состоянии (немного бу) и в абсолютно новом какова?

Изменено пользователем astronomo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До перехода на взрослые станки крутил почти все виды ,, универсалов,, .

Разница между заводами в качестве несильно видна, но она есть ,, воткинские,, немного получше.

Любой из универсалов требует немалой доводки.

Рейтинг моделей универсалов для меня такой:

1) тн150

плюсы -нормальная малая продольная подача, наличие трензеля, вполне хорошое общее качество исполнения. Минусы- доставшаяся по наследству от у3 (тш3) цилиндрическая полая направляющая, малое количество оснастки.

2) как это не удивительно но ,, умелец,, занимает вторую строчку рейтинга.

Плюсы - две толстые стальные ( не полые) цилиндрические направляющие, очень хорошего качества исполнения, удобный механизм отключения подачи( учитывая размеры станка), высокая жесткость.

Большие в сравнении с остальными универсалами габариты обрабатываемой детали, огромное возможное поле для дороботок станка вплоть до установки рельс вместо цилиндрических направляющих ( толстая шлифованная стальная база)

Минусы- неудобные (очень) штурвалы подач, оснастки много но качество исполнения хромает на обе ноги, нет трензеля, убогая малая продольная подача, при пример но тех же габаритах с у3 вес больше почти на 20 кг. Задумывался как отечественный ответ хобиматту, если бы не очень явные перечисленные минусы, был бы на первом месте.

3) у3 ( тш3 )

плюсы - массовость, запчасти найти не сложно, большое количество оснастки, вполне удобен,

Минусы - относительно малое поле для усовершенствования и ремонта, убогая малая продольная подача, низкая жесткость.

4) и брать не стоит.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Адекватная цена для универсала с полной оснасткой в хорошем состоянии (немного бу) и в абсолютно новом какова?

 

Вам же сказали - покупать универсал не стоит в принципе. Вне зависимости от цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это не ответ.

У меня уже шестой год дома стоит Универсал-3 и за это время достаточно много полезного на нем сделал.

Для тех целей, которые поставил перед собой ТС, Универсал-3 вполне подходит. Вот только встретить его в нормальном состоянии, да еще желательно, чтоб сразу с необходимой комплектацией и по адекватной цене действительно затруднительно.

 

Кстати, железные детали на нем тоже точатся и сверлятся (нужно только следить, чтобы сверла и резцы были нормально заточены), но, естественно, не так быстро, как на более мощных станках.

 

Я так и знал, что вы владелец и обиделись :crazy: Что вы на нём точите? Ручки для кастрюль? А железных деталей не бывает, бывают стальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan,

я понимаю что универсал значительно хуже школьника. что жесткость и точность в большом минусе.

но есть и огромное количество плюсов.

 

во первых он более мобилен.80-100кг против 200-400кг у школьника. для меня это очень важно.

во вторых меня вполне устроит точность одна десятая мм на дюралевом цилиндре 3см диаметром и 3 см длиной в ближайшие пару лет.

в третьих весьма вероятно я его продам без проблем. и со свистом.

в четвертых я получу навыки и смогу гораздо более осмысленно пойти и купить того же школьника или ижика через пару лет. уже понимая на что обращать внимание и тп.

в пятых есть фрезерный стол. для меня это опять же интересная возможность.

 

опять же, если по каким либо причинам у меня с токаркой не сложится продать ТВ так же быстро и легко как универсал я вряд ли смогу.

 

однако если вы можете предложить альтернативу универсалу, с аналогичным весом и тп, я вас с удовольствием выслушаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня У3 пр-ва ВЗПО, имхо отличный станок для некрупных деталей. Каленую сталь эльбором, подшипник там если взбредет, хвост фрезы или шпиндель сверлильного запросто обрабатывает, как и труднообрабатываемую нержу типа 1х18н9т, титан тоже. Короче я не встречал материала с которым бы не смог совладать на У3. Точность в сотку вполне достижима. Доработки при неубитом станке для работы имхо не требуются, они лишь повышают удобство - лимбы нормальные сделать конечно следует, но ведь их на нем же и делают запросто. Да, гонять суппорт при 2мм/об от патрона к зб не особо здорово, но привыкаешь. Да, драть по 9мм на сторону по стали при реальной работе на нем не выйдет, хотя я как-то даже

этого снял.

Зато когда работа с мелочью и нет места для отдельного фрезера, этот один станок заменяет все остальные. И КМ я на нем точил и шлифовал, и развертки-фрезы перешлифовывал, и привалочные плоскости тисков шлифовал, и шестерни резал, и резьбу трап 10*2 на стали, и шлицы строгал. Возможности широчайшие, только сильно быстро иногда не получится работать.

А так конечно, лучше дискретно так сказать распределить роли. Вот только если б я в свое время взял ТВ-шку всето У3, процентов 80 поделок бы не на чем было бы сделать, либо надо было бы снимать помещение и ставить туда кроме тв еще кучу станков. Повторяю - всевозможные фрезерные, шлифовальные по плоскости, по цилиндру/конусу и по сфере, строгальные и заточные работы на нем выполняются с применением оснастки сделанной на нем же или вообще штатной. Еще и забыл наверняка что-то.

 

Я даже несмог на нём 20-ый болт просверлить

Тут дело похоже не в станке, может ремни перекинуть поленились? Постоянно сверлю до Ф16 в стали на У3 без напряга просто после центровки 3мм, если "на рекорд" можно изрядно больше. Это просто в рядовой работе. А "сверление по стали до Ф6" в паспорте видимо имеется ввиду на общерекомендуемых подачах, когда стружка дюже толстая. Тут конечно помедленней и стружка довольно тоненькая когда Ф16 сверлишь. Но сверлится ведь, и без напряга вовсе. Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я понимаю что универсал значительно хуже школьника. что жесткость и точность в большом минусе.

но есть и огромное количество плюсов

 

Это очень серьёзный минус. Но он не единственный.

Переключение скоростей там осуществляется ступенчатыми шкивами. Это очень неудобно и занимает время. И, что самое печальное, - весь этот узел очень ненадёжен и недолговечен.

 

во первых он более мобилен.80-100кг против 200-400кг у школьника. для меня это очень важно.

 

У школьника, как писали на форуме, можно открутить опоры-тумбы. Можно и глубже разобрать. Это не проблема. Главное изучить вопрос. И покупать школьника у адекватного продавца. То есть который согласится на разборку до транспортировки и не только не будет препятствовать, но и поможет вам с разборкой. Пусть и за дополнительную плату.

Проблема в том, что большинство продавцов не хочет заморачиваться с разборкой, но нормальных найти можно, они есть.

 

в четвертых я получу навыки и смогу гораздо более осмысленно пойти и купить того же школьника или ижика через пару лет. уже понимая на что обращать внимание и тп.

 

Никаких навыков, которые бы стоили геморроя, вы не получите. Это будет зря потраченное время и силы вашей жизни. Ненужный этап. Лучшее, что вы можете сделать, это перейти непосредственно к покупке школьника.

 

в пятых есть фрезерный стол. для меня это опять же интересная возможность

 

он крошечный. возможности номинальные. лучше прикупите НГФ сразу, у него тоже маленький стол, но всё ж побольше.

 

однако если вы можете предложить альтернативу универсалу, с аналогичным весом и тп, я вас с удовольствием выслушаю.

 

У китайских станков обычно частотник есть или даже серводвигатель на передней бабке. В любом случае, анахронизма со шкивами я не видел. В этом плане я бы вам рекомендовал китайский станок. Если уж вы хотите начать с настольного токарного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Переключение скоростей там осуществляется ступенчатыми шкивами. Это очень неудобно и занимает время. И, что самое печальное, - весь этот узел очень ненадёжен и недолговечен.

 

Уже лет пять это ненадежный узел живет при нещадной эксплуатации, а покупка частотника делает перекидывание ремней крайне редким. Последний раз приходилось полгода назад ремни трогать.

 

Если в перспективе рассчитывать на отдельный токарный, отдельный фрезер и т.п. и укрупнение деталей, не стоит У3 брать как учебный пожалуй. Но если мастерская в квартире и нет нужды точить вагонные колеса - это суперский вариант. Дает нехилые возможности умещающиеся "на площади стола". Тв-6 тоже туда поместится, но хрен ты такое разнообразие работ получишь.

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Payalnik, дело не в лени. Просто у него очень короткий ход пиноли задней бабки, а чтобы её передвинуть, приходилось останавливать станок и откручивать и закручивать болт, что тоже не очень удобно. В конце концов отверстие повело. Не знаю кому как, но мне не понравился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ага, ход 30мм. А вот фиксация похоже зависит от завода изготовителя - у меня рычажком на винте сзади ЗБ двумя пальцами она зажимается. Очень быстро и удобно. На тех где ЗБ несъемная - не знаю.

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже лет пять это ненадежный узел живет при нещадной эксплуатации

 

Я рад за вас. Но токарный нужен чтоб точить на нём, а не нянчиться с ненадёжным узлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вы не поняли. Я ни с чем там не нянчился, просто работал последние пять лет. Неполадок не возникало, так что ненадежный - это под вопросом. Один раз ремни сменил, и все.

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну значит вам повезло с передней бабкой. ведь эти станки выпускались с лохматых советских годов и не одним заводом. У меня ещё было дефектное приспособление для точения конусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

универсал-2 уже третий год, каких-то серьезных нареканий к нему не было за это время (правда после покупки перебрал полностью, но тут предыдущий владелец постарался "на славу")

фиксацию зб не сложно переделать при необходимости, хотя я просто подложил шайбу широкую, она слегка пружинит, и за счет этого фиксация зб на 1/4-1/3 оборота всего,

ход пиноли это таки минус, но не критичный, по крайней мере для меня

ну и да - инструмент нужен острый, и сильно острый, но как иначе при мощности двигателя 0,37 кВт - даже и не знаю

 

1)поолучение навыков в токарке, освоение основ фрезерного и токарного дела.

2)обработка небольших деталей. 50-150мм в длинну с диметрами 50-80 мм максимум. дюраль, редко сталь.

3)широкие возможности приветсвтуются. на вырост так сказать.

1. скорее да чем нет

2. ну 80 это уже с некотрыми танцами с бубном, но таки можно, дюраль до 2 - 2,2 мм съем, но при очень медленной подаче конечно

3. возможности не широкие, ибо сильно ограничиваются габаритами

 

ЗЫ. зато помещается на балконе поперек, это очень большой плюс для меня лично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что спорить то? Универсалы - это станки домашнего содержания. Для хобби и развлечений. Умелые руки что-то толковое выжмут... Но это станок, который вы ставите на стол покрепче, тумбу, или еще на что-либо и делаете свои выдумки стальные. Подмели, накрыли тряпкой и пошли спать. Он сравни швейной машинке.

ТВ уже видом своим заставят жен обкакаться, т.к. стоят на "своих ногах" и имеют зеленый цвет, чудовищно напоминая заводские интерьеры. Круче конечно, но выбор то по назначению делают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, Я на Вас не обиделся, просто считаю, что Вы не правы в своих ответах ТС. Если Вам позволяют условия применять большие станки, то за Вас можно только порадоваться. Тем не менее, я считаю, что Универсал-3 вполне достойный станок для домашнего творчества.

Вот, для примера, фотографии некоторых деталей, которые я сделал на своем Универсале с точностью, достаточной для готовых изделий:

1. Корпуса переходников и окуляров для телескопа.

2. Первый и третий окуляры - мои. Третий уже с линзами.

3,4. Зубчатая рейка для фокусера телескопа.

5. Вал делительного приспособления.

6. Шестеренки.

post-5653-072237100 1391772648_thumb.jpg

post-5653-075039000 1391772783_thumb.jpg

post-5653-017125200 1391773512_thumb.jpg

post-5653-078215600 1391773525_thumb.jpg

post-5653-035112600 1391774146_thumb.jpg

post-5653-073992700 1391774366_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а если найти мн80 с фрезерным столом, сильно он по "универсальности" проиграет универсалу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.