Перейти к содержанию
jagdpanzer55

подключение встроенной техники

Рекомендуемые сообщения

не ругайте за лень) к данному форуму испытываю глубокое уважение потому перелопатив и просмотрев остальные форумы решил спросить тут. Необходимо подключить варочную панель, духовой шкаф, посудомоечную машинку. Ремонт уже сделан :vava: кабель проложить уже не получится, что можно сделать? Подключать через автомат? Как соединять провода? "Мастер" сказал на скрутку можно, но я так понимаю это не вполне по правилам ТБ. Если можно поподробнее в электрике я не силен, заранее спасибо. :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

варочная киловат 6, духовка 4, посудомойка наверн2-3. и вы все это думаете запитать от одной розетки или розеточной группы?? ну-ну....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Варка электрическая или газ? Мощность духовки какая? Какой кабель проведен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если вопрос по методу соединения проводов, то вот мой рейтинг:

1. Обжимная медная гильза ГМЛ. "Запихали" все провода, прессанули - идеальное соединение, всё по ПУЭ.

2. Скрутка со сваркой. Скрутили, сварочным трансом графитовым электродом сплавили конца в единый шарик. Всё хорошо, но не терпит механической нагрузки, т.к. шарик меди пористый и относительно хрупкий.

3. Пайка. Скрутили, паяльником спаяли. Ещё круче - окунули скрутку в флюс, а потом в расплавленную ванну припоя.

 

Первые 2 вида только для одножильных кабелей (а именно такие и должны быть в стационарной проводке), 3-й подходит для многожильных (типа ПВС).

 

Что касается защиты: сечение кабеля выбирается исходя из нагрузки, автомат, защищающий линию, выбирается исходя из сечения кабеля. И никак иначе!

У вас 1,5 кв. мм кабель - автомат 10 А

2,5 кв.мм - автомат 16 А

4 кв.мм - автомат 25 А

6 кв.мм - автомат 32 А

10 кв.мм - автомат 40 А

 

Если кабель проложен, а сечения никак не хватает, то не надо надеяться на авось, надо изыскать возможности проложить соответствующий кабель. От этого зависит жизнь.

И я хочу сказать, что сгореть в доме с родными заживо - худшая из смертей.

Изменено пользователем Himik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
думаете запитать от одной розетки или розеточной группы
можно без упреков? Я не думаю я спрашиваю ведь, варочная электрическая вроде 6.5 кВт, духовой шкаф 2.8 кВт посудомойка не знаю еще не привезли, сечение кабеля тоже пока не могу сказать думаю стандартный, дом новый 2008 г. Изменено пользователем jagdpanzer55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сказать думаю стандартный, дом новый 2008

Если в доме предусмотрена электроплита и сохранилась линия к ней, то вам повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сечение кабеля тоже пока не могу сказать думаю стандартный,

у меня у знакомых так кухня и сгорела лет 9 назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если вопрос по методу соединения проводов, то вот мой рейтинг:

блин , как всё запущено в ядрЁном наукограде :(

1. для обжимной гильзы нужно пресс клещи иметь :( тисочки, пассатижи это уже не то.

2. так делали в прошлом веке.

3. так нельзя было делать и в прошлом веке тоже.

 

что делать -куда бежать = за клеммником wago или legrand . если оригинальные то никаких вопросов. до 6мм2 квадратов есть типоразмеры.

автору топика не надеятся на "сечение кабеля тоже пока не могу сказать думаю стандартный" а досконально выяснить что за кабель и что за автомат (на эл.плиты отдельный кусок проводки) идет.

З.Ы, я у себя стиралку (стоит внутри кухонного гарнитура) и духовку с микроволновкой подключал безо всяких розеток, демонтировал шнуры питания и напрямую провода (многожильные обжимал мелкими гильзами) в распредкоробку загонял на клеммники.

Изменено пользователем ditter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первые 2 вида только для одножильных кабелей (а именно такие и должны быть в стационарной проводке)

 

а почему многожильный нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

многожильный нельзя?

Та всё зя,многожильный чаще пользуют для гипсокартонных конструкций,где много загогулин.У одножильного несколько преимуществ,типа лучшей теплоотдачи,более надежного контакта(если всё правильно),хорошей долговечности,особенно медных.Ну и затолкать многожильный в винтовые,а тем более самозажимные клеммы всяких розеток сложнее без облуживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Мастер" сказал на скрутку можно, но я так понимаю это не вполне по правилам ТБ.

слова мастера полностью подтвердят пожарные.....

Необходимо подключить варочную панель, духовой шкаф, посудомоечную машинку. Ремонт уже сделан :vava: кабель проложить уже не получится, что можно сделать?

варочная панель, духовой шкаф, посудомоечная машинка ничем с точки зрения потребителя электричества не отличается от компьютера, торшера и пылесоса, только мощности другие

соответственно надо кидать удлинитель. смотрите в инсрукции сколько жрет каждый потребитель по току или по мощности. суммируйте и получите максимальную мощность, умножаете на 2(щас будут ругать). получили число в - исходя из него выбираете автомат, кабель, розетки....

 

совет, напишите мощности и токи в форуме, и вам подскажут

 

а почему многожильный нельзя?

для мощи нельзя и все, читаем ПУЭ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

получили число в - исходя из него выбираете автомат, кабель, розетки....

это всё верно,но потом оказывается,что проводка,автоматы и прочее ВНЕ квартиры втрое слабее.Наши действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это всё верно,но потом оказывается,что проводка,автоматы и прочее ВНЕ квартиры втрое слабее.Наши действия?

выбирать максимум квартиры...обычная инженерная задача..в чем вопрос?

флудить не хочу, и умничать тоже...ног голову то надо включить (это мое к комментарию

отношения не имеет)

Borodatyj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

поэтому вначале надо узнать,на что способна внешняя проводка.Хотя бы в жеке.У местного алкаша.Я тоже наумничал с сечением,везде запасы и прочее.А общая на 16А.И это поделено на 3 квартиры.Проводок 2.5 квадрата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. для обжимной гильзы нужно пресс клещи иметь :( тисочки, пассатижи это уже не то.

2. так делали в прошлом веке.

3. так нельзя было делать и в прошлом веке тоже.

 

1. Конечно нужны клещи. Только их не обязательно покупать (за оргомные 800 руб), а можно одолжить у знакомого электрика или на строительном рынке за пару пива на 2-3 часа прессануть свои соединения.

2. Так делали и работало всё десятками лет.

3. Нельзя было по ряду причин, суть которых сводится к следующему: надо строго соблюдать технологию (смыть остатки флюса, полностью пропаять скрутку, не допустить холодной пайки, не допускать механических нагрузок на спайку-скрутку). Все эти условия практически не выполнимы на стройплощадке обычными электриками-монтажниками (многим из них вообще на всё пофигу), потому и запрещено было. Для чипмейкера с прямыми руками - без проблем.

 

Что касается ваго - всё сообщество уже довольно давно склонилось к следующему: на свет и на слаботочку - без проблем, на силовые линии (в т.ч. и в квартирах) не применять.

Клемники - 2 вопроса: где найти качественные и куда их потом запихивать? И ещё - винтовые клемники это обслуживаемое соединение, требующее протяжки раз в 2-3 года, кто их будет протягивать?

 

это всё верно,но потом оказывается,что проводка,автоматы и прочее ВНЕ квартиры втрое слабее.Наши действия?

Действия следующие - от щитка в квартиру затягиваем кабели соответствующего сечения и ставим на входе в квартиру девайс типа УЗМ-51м и ждём реконструкции электропроводки в доме, родным даём строгий наказ не включать одновременно мощные потребители. После этого если что-то отгорит, то это будет вне квартиры и в пределах ответственности управляющей компании. Если отгорит рабочий ноль, то УЗМ спасёт от 380 в разетках от соседних фаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

отдельная розетка на плиту конечно осталась) кабель на ней толстый думаю 4 кв.мм, могу я от него запитать варочную панель и духовой шкаф? Или нет? Если да то как подключать через отдельные автоматы? По поводу соединения проводов, а если использовать СИЗ? Хотя я могу на работе и клеммник взять в принципе и обжать концы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Провод можете использовать. Считайте что вы можете протянуть 10а на квадратный мм (если медь). Дальше считайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. клещи нужны не обычные за 800руб , а с гидравликой на 2,5тн. чтоб электрику не впадлу было их маслать.

2. паять нельзя в силу невысокой термостойкости оловянно-свинцовых припоев. а невысокая термостойкость в силу сопротивления контакта больше чем надо для "бегающих" там токов и локальной деградации изоляции в процессе нагрева при проведении пайки.

3. где было написано про винтовые клеммы ? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=wago+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

на мастерсити устраивали экзекуцию клеммам с длительной нагрузкой под максимальным током, с замером температуры, сопротивления и прочего - вердикт = абсолютно годно для для всех случаев, а местами и незаменимо (с пастой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

думаю 4 кв.мм

 

пипец!

Подключайте, всё выдержит, только свечку поставьте в церкви и позовите батюшку для освящения проводки (хаир в мечете оставтьте и мулу позавите - по выбору).

это просто п...ц!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1. клещи нужны не обычные за 800руб , а с гидравликой на 2,5тн. чтоб электрику не впадлу было их маслать.

2. паять нельзя в силу невысокой термостойкости оловянно-свинцовых припоев. а невысокая термостойкость в силу сопротивления контакта больше чем надо для "бегающих" там токов и локальной деградации изоляции в процессе нагрева при проведении пайки.

3. где было написано про винтовые клеммы ? http://images.yandex...%B8%D0%BA%D0%B8

на мастерсити устраивали экзекуцию клеммам с длительной нагрузкой под максимальным током, с замером температуры, сопротивления и прочего - вердикт = абсолютно годно для для всех случаев, а местами и незаменимо (с пастой).

 

1. Это с какого перепугу для сечения до 35 квадратов понадобился гидравлический инструмент? Вы вообще в теме? у меня клещи ПК-16 и ПК-35 от КВТ, прессую ОДНОЙ рукой. Сразу видно, что гильзу не разу в руках не держали (извиняюсь за грубость, но не терплю некомпетентных людей!).

2. Бред сивой кобылы, ей богу! Обычные скрутки служат по 50-60 лет, а пропаянная скрутка имеет сопротивление на 1-2 порядка меньше. "деградация изоляции" может наступить только при неверной технологии самой пайки (что в случае с автором скорее всего и будет, раз он про сечение "думает 4 квадрата").

3. Вы из лагеря любителей ваг и прочих быстрых технологий. Это ваше право, я озвучил своё мнение по поводу соединений. Есть 50% вероятности того, что я не прав.

Точнее не так - при грамотном монтаже и верном рассчёте ВАГО (и подобные) будут работоспособны на 99%, как и любые другие допустимые методы соединения проводов. Надёжность соединения проверяется при экстримальных режимах эксплуатации электроустановки (короткое замыкание, длительное превышение номинального тока автомата и применение кабеля с низким содержанием меди (который пружинит и ржавееет), применение автомата с номиналом, выше допустимого и т.п.)

Изменено пользователем Himik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
пипец!

Подключайте, всё выдержит, только свечку поставьте в церкви и позовите батюшку для освящения проводки (хаир в мечете оставтьте и мулу позавите - по выбору).

 

это просто п...ц!

тихо без паники я диаметр имел ввиду :crazy: , давайте без упреков, сарказма и прочего. Имеем старый провод от плиты который заканчивается в счетчике автоматом на 40А . Если я с этого провода подключаю варочную мощностью 6.5 кВт, а с того же провода делаю отвод на духовой шкаф мощностью 2.8 кВт, то мне нужен отдельный автомат на шкаф или нет??? И способ соединения напишите уже пожалуйста, а то уже мозг взрывается :crazy: Изменено пользователем jagdpanzer55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

диаметр кабеля измеряем штангелем (микрометром) и озвучиваем тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

варочную мощностью 6.5 кВт, а с того же провода делаю отвод на духовой шкаф мощностью 2.8 кВт

А это всё вместе планируется включать? Как я понимаю это указаны максимальные данные по потреблению? Итого 6.3 кВт на 4 комфорки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

почему 6.3 то? 6.5 варочная и 2.8 шкаф. не думаю что я буду включать все конфорки и шкаф сразу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

блин, набирал и всё сбросилось :(

короче - читаем руководство пользователя, там всё расписано (провод, автомат и сколько фаз на какую клемму заводить. иначе комфорки все кучей могут и не включиться)

 

Himik - с точки зрения инженера по атомным и тепловым электростанциям (спец.10.05) полученного еще в те времена, с теми преподавателями, больше чем на клоуна вы не тянете. завязывайте с безапелляционным тоном высказываний.

отдельно пару слов про :

порядок = это в 10 раз, 2 порядка это в сто раз, если пайка такая крутая почему в телефонии провода скручивали и только в 21 веке стали использовать скотчлоки ? но по прежнему не пайку припоем?.

ИМХО вас бы в читатели записать на некоторое время, лексикон подправить и образование.

Изменено пользователем ditter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.