Перейти к содержанию
Dmitr

Несколько вопросов по серебрению.

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

 

Не очень хорошо знаком с химией и электрохимией, прошу знающих людей поделиться информацией по теме.

Существует потребность в нанесении слоя серебра на металлические поверхности из черной и нержавеющей (пищевой) стали. Общая площадь, на которую нужно наносить серебро составляет 5 дм2. Серебрение нужно для придания поверхности декоративных свойств и поверхность должна получиться блестящей, с высокой отражающей способностью, а не матовой.

В книге Попилова "Советы заводскому технологу" дается большое количество рецептов для серебрения как химического так и электрохимического.

Интересует опыт применения следующих составов:

 

1. Состав для электрохимического нанесения:

post-21566-097320600 1390911840_thumb.jpg

 

2. Состав для химического нанесения

post-21566-036745200 1390911914_thumb.jpg

 

Подскажите, если у кого-то есть опыт работы с такими составами: какое получается качество поверхности? Насколько прочно держится и как хорошо блестит? Сильно ли сложен для достижения качественного и повторяемого результата сам процесс серебрения с такими составами?

Эти два состава были выбраны по той причине, что их компоненты не такие вредные, как цианистые соединения и относительно доступны.

 

Отдельный вопрос по расходу хлористого серебра: зная площадь покрытия и толщину, можно расчитать, сколько потребуется хлорида натрия для появления этого слоя. Не уверен, что все 100% серебра из раствора уйдут на поверхность..Сколько хлосистого серебра пойдет в утиль? Иными словами какова производительность этих методов?

 

Еще вопрос по составу для электрохимического нанесения. рекомендуемая плотность тока 0.1 - 0.5 А/дм2. Как узнать, какое напряжение необходимо для ванны?? По электрическому сопротивлению раствора? или напряжение выбирается по другому принципу?..Где можно узнать электрическое сопротивление раствора?

 

И еще отдельный вопрос, только косвенно связанный с данной темой. Подскажите, если кто в курсе, что нужно для того, чтобы легально заниматься таким видом деятельности? какие-то нормативные документы по этой теме есть? Вопрос возник опять же из-за того, что компоненты, входящие в состав растворов не ядовитые, никаких там цианистых калиев и т.п. нет. Т.е. интересует какие нужны разрешения для такого производства и какие требования к оборудованию, персоналу и проч.

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Существует потребность в нанесении слоя серебра на металлические

поверхности из черной и нержавеющей (пищевой) стали.

Зачем? Мягкое, чернеет со временем. Может лучше хром?

Подскажите, если кто в курсе, что нужно для того, чтобы легально

заниматься таким видом деятельности?

какие-то нормативные документы по этой теме есть?

Ювелиры в курсе. Хотя по стоимости серебро давно уже не драгметалл,

но что касается драгметаллов, все документы как на ювелирку.

А что касается гальваники, то как на гальванику. ( А это намного сложнее)

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Серебрение нужно для придания поверхности декоративных свойств и поверхность должна получиться блестящей, с высокой отражающей способностью, а не матовой.

 

Недолго музыка играла. Видели серебряные ложки, ювелирные украшения или посеребренные контакты разъемов и реле? Поверхность через некоторое время будет такой же. Для декоративных свойств нужен хром ну или хотя бы никель (но он более матовый.)

Изменено пользователем IS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Горькая практика показала что без цианидных соединений-комплексонов качественных покрытий не получить. Есть рецепты где цианиды в явном виде не присутствуют но если есть в составе жёлтая (или красная) кровяная соль то в растворе цианид-ион есть со всякими вытекающими отсюда последствиями по токсичности. А для декоративности серебро действительно не используют, сера воздуха (сероводород, меркаптиды) быстро сделает его чёрным, да и мягкое оно, не износостойкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По прочности понятно. Хорошо, пусть будет непрочным, этот вопрос снимаем. Считаем что механическая прочность и износостойкость не важна. Важно чтобы сам слой держался хорошо.

По продолжительности жизни покрытия. Рассматриваю вариант нанесения прозрачного лака на серебряный слой. Изделия тереть сильно никто не будет, так что лак удержится и блеск, думаю, сохранится.

 

А что касается гальваники, то как на гальванику. ( А это намного сложнее)

Можете подсказать, какими нормативными документами регламентируется такая деятельность? Где почитать?

 

Горькая практика показала что без цианидных соединений-комплексонов качественных покрытий не получить.

Жаль( А можете рассказать чуть подробней, что использовали химию/электрохимию? Какие составы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам декоративное или отражающее нуно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам декоративное или отражающее нуно

Я могу ошибаться в терминах (не очень хорошо знаю предмет), мне нужно чтобы максимально блестело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

просто раньше фары типа серебро отражатель был счя хром или алюминий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dmitr, Озвучте задачу. Отражающее покрытие - это одно. Максимальный блеск - другое, долговечность покрытия - третье. Перечислять можно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С нержавеющей стали пассивную пленку ставить весьма непросто,

без этого хорошей адгезии не получится.

Способ нанесения больше зависит от нужной толщины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Буржуи умеют каким-то макаром покрывать серебром разъёмы, при этом это не чистое серебро, а какая-то смесь, потому что цвет белее и со временем пятнами не покрывается. Всякие родий/палладий теоретически возможно, реально - сомневаюсь, хотя при стоимости соединителя N-типа в 25 баксов всё может быть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Озвучте задачу

Да, нужен максимальный блеск.

Вот сходная тема от человека, который занимается подобным http://www.chipmaker.ru/topic/118756/

А вот внешний вид http://www.chipmaker...tach_id=1220084 хотелось бы добиться аналогичного.

 

Интересует возможность получения такого результата с использованием нецианистых компонентов по составам, указанным вначале темы. ввиду их относительной доступности и безопасности

 

Также интересуют возможные способы сохранения блестящей поверхности длительное время, при условии отсутствия механических воздействий на изделие. В этой части использование лаков представляется актуальным

Изменено пользователем Dmitr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ищите на форуме мета хром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все что белое и блестящее называют серебрением. Это не всегда правильно. Чаще неправильно. На предложенных вами ссылках - хром. Само серебро в гальванике используется только как активатор поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот сходная тема от человека, который занимается подобным

Вообще в той теме надо было и писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это Метахром однозначно на первой фотке видны потения защитного лака - вообще вам нужен кроющий трёхвалентный хром - я себе такой сделал ложу прям на алюмиль без подложек но есть минусы - озвучивать не буду тут с трёхвалентным не кто не работает - если тихонько в гараже то можно - на медь и алюминь ложить можно без подложек - серебро и метахром на диски не идут - проверенно -

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все что белое и блестящее называют серебрением. Это не всегда правильно. Чаще неправильно. На предложенных вами ссылках - хром. Само серебро в гальванике используется только как активатор поверхности.

Спасибо. Подскажите, пожалуйста, как вы считаете, возможно ли достижение результата, подобного тому, как на фото, с использованием серебрения или какого-то иного процесса, но с использованием доступных и нетоксичных компонентов? Просто указанные мной составы достаточно безвредны и достать думаю будет не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите, пожалуйста, как вы считаете, возможно ли достижение результата, подобного тому, как на фото, с использованием серебрения

Если результат уже достигнут, к чему вопрос.

озвучивать не буду тут с трёхвалентным не кто не работает

Очень давно хромировал, так же в гараже, по току с ним проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

stallker, Сергей Викторович, да, результат достигнут, но, думаю, такие диски в серебре с лаком, по грунтам, только показывают - те, кто их пробовал делать серьезным клиентам на реальные, ездящие машины как-то быстро сворачивают подобную деятельность. В медь-никель-никель-хроме (по фото-то не отличить) спрос есть (звонят, так по Украине особо и посоветовать некого), мало у кого есть полный набор, а у кого есть - нечем диск шлифануть/полирнуть, а тут по 11 классу как минимум нужно, а там затрат на выведение поверхности в разы больше, чем на гальванику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть минусы - озвучивать не буду тут с трёхвалентным не кто не работает

В вакуумной ветке работают с хромом нулевой валентности. И никаких экологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а там затрат на выведение поверхности в разы больше,

Вот часть их тех процесса выложу.


  1. Обязательно нужно одевать резиновые (медицинские) перчатки. Жировые частицы на руках могут попадать на поверхность и в этих местах при последующей лакировке будут образовываться кратеры. Даже процесс обезжиривания не всегда убирает этот жир. Тем более, что в этом случае процесс обезжиривания можно исключить. Если использовать перчатки, то после шлифовки сначала поверхность тщательно промывается проточной водой одновременно протирая заготовку волосяной щеткой (и оборотную поверхность диска). А затем берется пульверизатор с установки металлизации с дистиллированной водой и небольшим количеством дистиллированной воды узким факелом промывается вся поверхность диска. Затем берется воздушный пистолет и с диска сдувается вода (только лицевая сторона). Таким образом у нас получается идеально чистая поверхность не требующая последующего обезжиривания.

 

Кстати этот процесс сдувки воды является как бы тренировочным. Дело в том, что на разных дисках вода сдувается по разному – все зависит от конфигурации диска. Иногда нужно начинать «от центра к краям», а иногда «от края к краю». Когда вы будете сдувать воду с грунта, вы поймете как нужно будет сдувать воду после
серебрения.
Капельки воды из-за воздушных потоков «бегают» по поверхности и если они не сдуваются с поверхности, а высыхают от воздушной струи на поверхности, то в этих местах будут образовываться белые пятнышки, а затем серебро в этих местах почернеет. Поэтому важно сдувать воду равномерно исключая возникновение брызг. Часто брызги возникают, если вы направили воздушную струю в отверстие для болтов на диске. Поэтому продувка всегда начинается именно с тщательного удаления воды из этих отверстий, а затем постепенно по кругу вода «сгоняется» к краям. Давление воздуха при продувке должна быть не выше 4 атм. Как правильно сдувать воду с серебра будет описано ниже.
  1. После сушки диска воздухом обязательно следует высушить поверхность под инфракрасным обогревателем при температуре 60С в течение не менее 30 минут (время начинается не с момента, как вы положили диск под сушку, а с момента как диск достиг температуры в 60С) или при комнатной температуре в течение 4-5 часов. Во-первых грунт окончательно заполимеризуется, а во-вторых вода проникшая в поверхностный слой должна испариться.

 

В общем на 37 страниц.

Изменено пользователем stallker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

stallker, 37 страниц попыток оправдать то, что у химсеребра очень плохая адгезия к нетравленому пластику, а к травленому плосто плохая? И в результате - микронный слой серебра, так себе сцепленого с грунтом, защищенный акриловым (?) лаком тоже не толстым слоем, и не сильно твердым... и это все под абразив песка, пыли и хлориды?

Но эти 37 страниц дают возможность производителю заявить: Вы нарушили технологическую дисциплину.

Хотя, под какую-нибудь статуэтку, с которой максимум раз в месяц пыль стирают, может и самое оно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, соглашусь по стойкости определит только защитный лак, сам не работаю в этой

сфере, мне иногда нужна технология для нанесения эл. проводного

слоя для последующих покрытий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dmitr, Нетоксичной, безвредной, гальваники не бывает. Это не молоко. Покрыть диски хромом - можно. А нужно? Проще - по лаковой пленке, напыление слоя металла в вакууме и нанесение защитного слоя лака. Этим занимаются в вакуумной ветке этого форума. Если вам очень уж хочется, в политехе есть технопарк, там вакуумной техники более чем достаточно. В одну из "бочек" машину вогнать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.