Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

texogen

Оксидирование стали "ржавыми лаками"

Рекомендованные сообщения

Читал, что многие способы очень популярного щелочного оксидирования стали (многочисленных вариантов растворах на основе комбинаций с каустической содой, азотисто- и азотноксилого натрия и т.д.) могут окрашивать сталь в непредсказуемые оттенки, в зависимости от её марки (лигатуры). Даже существуют корректировочные таблицы, какого оттенка от какой марки вероятнее всего ожидать. Покрытие, таким образом, вместо "радикально чёрного" может получится тос синим, то с красным, то с коричневым, то с фиолетовымили зеленоватым отливом и т.д. Это часто можно наблюдать на некоторых изделиях и портит исходную задумку по внешнему виду.

 

В то же время существуют кислотные способы оксидирования (на основе азотной кислоты), т.н. "ржавые лаки". Кроме большей стойкости и более прочной толстой окисной плёнки, они, как доводилось читать, любую (в разумных пределах) сталь всегда окрашивают в одинаковый чистый и насышенный чёрный цвет, вне зависимости от легирующих добавок.

 

В поисках рецетур ржавых лаков, я перерыл свою библиотеку и чужие но практически ничего не нашёл, кроме скудной информации в интернете. Всевозможные книги по покрытиям 30-х и 40-х годов о ржавых лаках почему то упорно умалчивают. Хотя, точно знаю, что именно тогда то они и применялись наиболее широко (в оружейном деле, в т.ч.)

Недавно, мне попалась в руки книга Поддубный В.Н. "Коррозия оружия и боеприпасов", изд-во МО, 1946г. Там, на стр.154, в частности, сказано следующее:

 

"Большое распространение имели и кое где применяют в настоящее время кислые способы воронения - обработка стальных изделий ржавым лаком.

Ржавые лаки, т.е. составы, вызывающие усиленное ржавление поврехности стали с образованием магнитной окиси железа, продеставляют собой кислые растворы солей железа, содержащие иногда соли ртути и некоторых других тяжолых металлов.

Ржавые лаки имеют разнообразный состав..."

 

Далее, достаточно подробно приводится технология приготовления и использования двух ржавых лаков. А вот где бы найти и почитать про всю гамму этих лаков, про их разнообразный состав? Может кто то встречал и подскажет такую книгу/книги или хотя направление поисков? А то нет совершенно никаких зацепок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выражение "ржавый лак" у оружейников означает кислотное (в отличие от щелочного)

оксидирование.

По поводу цвета - правда.

По поводу стойкости - вопрос спорный.

Применяется кислотное оксидирование из-за более низкой температуры.

Так как раньше стволы паяли мягкими легкоплавкими припоями, то это

главный аргумент.

Можно привести состав, но он есть в справочниках по гальванике.

Кстати, раствор очень нестойкий во времени.

Гораздо интереснее оксидирование в щелочном растворе в электрическом поле.

Температура ниже, слой толще и окрас (естессна) сочнее и чернее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот где бы найти и почитать про всю гамму этих лаков, про их разнообразный состав? Может кто то встречал и подскажет такую книгу/книги или хотя направление поисков? А то нет совершенно никаких зацепок.

 

ИМНО,для начала неплохо бы узнать,существует ли вообще в природе подобная книжка? :)

Если да-уже стимул,если нет-прийдётся "вырывать" по кусочкам из разных источников....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМНО,для начала неплохо бы узнать,существует ли вообще в природе подобная книжка? :)

Если да-уже стимул,если нет-прийдётся "вырывать" по кусочкам из разных источников....

Просто не знал, что понадобится.

Методы кислотного оксидирования (оксидирование стали в кислотных растворах) описаны

в справочниках по гальванике (ИМХО всех).

Называется "покрытие ржавым лаком" потому, что после извлечения из ванны изделие покрыто

слоем рыхлой коричневой ржавчины, после счищения которой металлическими щетками получают

ровную блестящую поверхность черного цвета.

Правда толщина и стойкость небольшая.

Раствор двухкомпонентный, по времени нестойкий. Приготовляется непосредственно

перед применением.

Помышленное применеие ограничено (по вышеуказанной причине).

Но оружейники применяют с успехом, т.к. температура обработки ~ 80 град.

В отличие от щелочного, где (ИМХО) 130

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правда толщина и стойкость небольшая.

 

Оружейники повторяют процедуру лак-карцовка раз 8-10..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оружейники повторяют процедуру лак-карцовка раз 8-10..

Это точно, потому, что от этого зависит глубина цвета тоже.

Но мы нашли способ анодного оксидирования стали.

Тоже в щелочи, но температура 60 - 70 град. И пленочка 4-5 мкм

за проход в 30 минут.

Плотность тока 5-10 А/дм2.

А у щелочи "ровность" больше, истощается раствор медленнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Называется "покрытие ржавым лаком" потому, что после извлечения из ванны изделие покрыто слоем рыхлой коричневой ржавчины, после счищения которой металлическими щетками получают ровную блестящую поверхность черного цвета.

Правда толщина и стойкость небольшая.

Раствор двухкомпонентный, по времени нестойкий. Приготовляется непосредственно

перед применением.

Помышленное применеие ограничено (по вышеуказанной причине).

Но оружейники применяют с успехом, т.к. температура обработки ~ 80 град.

В отличие от щелочного, где (ИМХО) 130

Мой знакомый пользуется вот этим рецептом ржавого лака http://club762.samtel.ru/dop/kisl_oxyd.html

Как видно из картинок и описания, он однокомпонентный, очень стойкий (хранится годами), никакой ржавой корки при покрытии не образует (в отличие от щелочного и с "мгновенного"), и называется так потому, что сам препарат цвета взвеси жуткой ржавчины. Наносится при комнатной температуре, кисточкой, просто натирать до нужной глубины черного цвета и промывать.

Видимо их много разных, этих самых ржавых лаков. Как я говорил, в выше приведёной книге описаны ещё 2 рецепта, сходные по применению с тем, что указан по ссылке. Есть и ещё одна книжка с 1 рецептом, доберусь до сканера, скину всё разом, что удалось накрапать.

 

Ржавый лак, по признанию многих моих знакомых, кто занимался защитными покрытиями на сталях, самое стойкое как к атмосферным осадкам, так и к истиранию, из тех, что относятся к оксидным плёнкам. Лучше пока не придумали. Единственный их недостаток - вредные для здоровя, особенно те, что с солями ртути (именно такими способами оксидирут оружие турки, как мне они же и говорили). Но чем вреднее работа и короче жизнь, тем долговечнее покрытие и качественее результат :) - закон Мэрфи.

 

Где то ведь должны быть книги, где такие всевозможные способы воедино собраны. Наверное это литература должна относиться ко второй половине 19 - начала 20 века. Или, типа, по реставрации металлов, что то навроде энциклопедии по есть ещё какие то способы. Раньше ведь всё любили воронить, и делать целиком из стали, не то что сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помучайте яндекс словами "кислое воронение стали"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
помучайте яндекс словами "кислое воронение стали"
Набрал яндексом, но про ржавые лаки не слова. Зато, нашёл как сталь яблоками воронить, типа такого народного рецепта :) Может и сходится, как знать, сделал заметочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может пригодится

http://anytech.narod.ru/Links.htm

 

Там ссылочка на книжицу Ямпольского от 1929 года по воронению (стволов в том числе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,как этот ржавый лак может по англицки называться? А то "rusty varnish" не катит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно,как этот ржавый лак может по англицки называться? А то "rusty varnish" не катит :)

Скорее SOUR OXIDATION (ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

http://club762.samtel.ru/dop/kisl_oxyd.html

 

С этого начиналась ветка - все фотки ОДИН-В-ОДИН

 

Мой знакомый пользуется вот этим рецептом ржавого лака http://club762.samtel.ru/dop/kisl_oxyd.html

Как видно из картинок и описания, он однокомпонентный, очень стойкий (хранится годами), никакой ржавой корки при покрытии не образует (в отличие от щелочного и с "мгновенного"), и называется так потому, что сам препарат цвета взвеси жуткой ржавчины. Наносится при комнатной температуре, кисточкой, просто натирать до нужной глубины черного цвета и промывать.

 

texogen, пожалуйста, уточните ссылку ИМЕННО на этот рецепт.

По Вашей ссылке (и по ссылке на Браткова) процедура значительно сложнее.

И повторяется (как писАл Алексей) 8 раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже давал братковскуюб ссылку. После того как автор её опубликовал, она в прилизанном виде расползлась по инету, многие теперь пользуются этим способом.

А вот два способа, которых в инете пока нет, из книжки по коорозии, о которой я выше говорил:

post-137-1164277904_thumb.jpg

 

продолжение

post-137-1164277930_thumb.jpg

 

А вот кратко из ещё одной книжки. Чувствуется что автор знает этот способ по наслышке, но занятно слово английский в названии лака:

post-137-1164278096_thumb.jpg

 

Мне одно не совсем понятно - смысл крацевания? Ведь при такой обработке любое покрытие удаляется, во всяком случае в местах микроцарапин. Это как иголкой по воронёному металу провести...

Я тоже теперь ломаю голову, как "ржавый лак" произносится на английском? Так легче будет искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я тоже давал братковскуюб ссылку. После того как автор её опубликовал, она в прилизанном виде расползлась по инету, многие теперь пользуются этим способом.

А вот два способа, которых в инете пока нет, из книжки по коорозии, о которой я выше говорил:

post-137-1164277904_thumb.jpg

 

продолжение

post-137-1164277930_thumb.jpg

 

А вот кратко из ещё одной книжки. Чувствуется что автор знает этот способ по наслышке, но занятно слово английский в названии лака:

post-137-1164278096_thumb.jpg

 

Мне одно не совсем понятно - смысл крацевания? Ведь при такой обработке любое покрытие удаляется, во всяком случае в местах микроцарапин. Это как иголкой по воронёному металу провести...

Я тоже теперь ломаю голову, как "ржавый лак" произносится на английском? Так легче будет искать.

В принципе - это разновидности одного и того-же способа.

Но заметьте - крацевание и выварка обязательны.

По поводу разъедания олова - я слышал другую версию. Это температура.

Вообще способ КРАЙНЕ геморройный. У нас только один оружейник им пользовался.

Правда к нему очередь стояла. Состав ему готовили на химфакультете.

А когда я отчернил детали одному мастеру у себя в щелочной ванне (не стволы, кронштейн)

данный товарищ меня чуть не пристрелил за то, что бизнес перебиваю.

При оксидировании в щелочи после проварки в масле цвет и стойкость в принципе не хуже.

А при анодировании - самый лучший результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал с большим интересом. Очень интересно. И в картинках всегда понятнее. Особенно чайнику.

Рад, что чуть больше узнал о способах производства вещей.

 

Собственного любопытства удовлетворения для: как при таком способе

ствол защищают от ржавчины внутри? Там ни намазать толком ни тем более откарцевать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитал с огромным интересом. Очень интересно. И в картинках всегда понятнее. В том числе и чайнику.

Собственного любопытства удовлетворения для: как при таком способе

ствол защищают от ржавчины внутри? Там ни намазать толком ни тем более откарцевать...

Деревянными пробками - чопами.

Стволы (гладкие) внутри хромированы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стволы (гладкие) внутри хромированы
Ясно. А негладкие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ясно. А негладкие?

ИМХО сейчас все внутри покрываются, но утверждать не буду.

"Полигоны" точно (но это пистолетные), а со стандартной нарезкой не знаю.

Но затыкаются при такой обработке 100%, т.к. смазкой защитить при таких

температурах проблемно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ясно. А негладкие?
И там и тут пробки, нарезы близко подходят к торцу свтола только со стороны дульного среза, и они надёжно перекрываются длинной пробкой с конфигруацией "грибка". Со стороны патронника всё гладко, нарезы начинаются не сразу и из глубины. В одну из пробок вставляется Г-образная трубка, для выравнивания давлений при разных температурах.

 

Вот только щёлочной способ, что то многие ругают за непредсказуемые оттенки на разных сталях. По ссылке, что я давал, обратите внимание на оттенки воронения разных деталей пистолета.

post-137-1164300979_thumb.jpg

 

Даже в серийной продукции это не редкость, а там только щёлочное оксидирование было. У меня самого подозрение на то, что расцветка при щёлочном оксидировании меняет цвет не только на разных сталях, но и на разных покрытиях. Т.е. если внешние части деталей подверглась цементации, цианированию и т.д., то оттенок на этих поврехностях будет отличаться. Об этом там как раз и пишет один товарищ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется подробнейшая инструкция по воронению ржавым лаком. Пройдите по этой ссылке:

 

http://mp654k.at.ua/index/rzhavyj_lak/0-28

 

Этот метод воронения опробован мною на практике. Результат очень и очень неплохой. Если возникнут вопросы, то пишите мне в личные сообщения. Но я имею в виду личные сообщения внутри именно этого сайта:

 

http://mp654k.at.ua

 

Писать мне в личку на этом сайте нет смысла, я не часто у вас на сайте появляюсь. А на сайте:

 

http://mp654k.at.ua

 

я тусуюсь каждый день.

 

Вот фото покрытых ржавым лаком деталей:

post-50196-068831100 1327063583_thumb.jpg

post-50196-022293900 1327063629_thumb.jpg

post-50196-068974800 1327063637_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ржавым лаком работаю уже 4 года. Покрытие очень стойкое и красивое, если все делать по технологии БИДЖО http://talks.guns.ru/forummessage/54/466143.html ЗЫ ржавым лаком покрывалось все оружие до 50=х годов 20 века, потом технологию заменили на упрощенное щелочное оксидирование, но оно не дает такой защиты от коррозии как ржавый лак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×