Перейти к содержанию
Авторизация  
llirik

Выбор оборудования- Китай или Турция?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте , коллеги! Появилась потребность в покупке собственного листообрабатывающего оборудования- листогиб прямого действия и гильотина. Требования - гибка и рубка черной стали 3 мм на длину 2500мм или толщина 5 мм длиной 450-500мм.

1. Достаточно ли пресса усилием 63 т или нужен 80?

2. Возможно ли рубить на гильотине листовой ПНД толщиной 10-12мм и длиной 2200 на полосы шириной от 25 мм?

3. Стоит ли брать китайского пр-ва (FOG. ZDMT) если учесть вышеуказанные требования и, что режим работы будет НЕ в 3 смены? Или все таки Турция?

4. Нужна ли полноценная система ЧПУ или достаточно контроллера Delem перемещения упоров если учесть, что профессионального гибщика нет, углы простые и детали планируется выпускать сериями от 100шт?

Сейчас гнем на стороне - опыта нет, поэтому сильно не пинайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

llirik, как раз DELEM выпускает полноценные ЧПУ для синхронизированных листогибочных прессов, у него в линейке есть всего один контроллер DA-41 для прессов с механическим стопором.

 

По поводу усилия. Если Вы будете использовать матрицу с раскрытием V=24, то усилие будет равно 67,3 тонн. См. картинку.

post-10447-001334500 1390896351_thumb.jpg

Вам либо надо брать 80 тонн, или выбирать матрицу с большим раскрытием.

 

Естественно, рекомендую брать ЧПУ, так как пресса с контроллером больше подходят для крупной серии, для небольших серий они неудобны.

 

Можете спокойно брать Китай, главное грамотно подобрать комплектацию пресса.

 

Также рекомендую скачать и установить эмулятор ЧПУ на PC c официального сайта. ftp://ftp.cybelec.ch...eva%20S/SSBFHQ/

Скачивайте этот файл и устанавливайте на ваш компьютер.

 

Данное ЧПУ называется DNC 880S или ModEva.

http://www.cybelec.c...NC_880S_EN.html

http://www.cybelec.c..._Modeva_EN.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

vad0000 - спасибо за ответ!

Возникли вопросы:

- какой производитель из Китая достойный? На что при выборе китайца обращать внимание?

- что значит -"грамотный подбор комплектации"?

- серии от 100 деталей - это маленькие серии?

- сможет ли неквалифицированный работник справиться с ЧПУ? Программистов у меня нет и вряд ли будут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

- Знаю два завода, YANGLI и YAWEI. На YAWEI был на стажировке, на YANGLI были мои коллеги. Но достойных заводов намного больше, просто о них не знаю.

- "грамотный подбор комплектации" - это я имел ввиду, что необходимо знать всю линейку прессов, выпускаемых конкретным заводом. Например, для заводов YANGLI и YAWEI я бы не рекомендовал брать пресса с контроллером ESTUN E10

- серии от 100 я не считаю маленькими, но проблема даже не в этом. Допустим, у Вас с одной стороны недогиб. Если пресс синхронизированный, Вам достаточно программно изменить нижнюю мертвую точку. Если же пресс с механическим стопором, Вам придется разбирать трансмиссию.

- с ЧПУ, и особенно, графическим, работать намного проще. И там есть защита от "дурака". Программисты, если конечно это не 3D изделия, для гибки не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Допустим, у Вас с одной стороны недогиб. Если пресс синхронизированный, Вам достаточно программно изменить нижнюю мертвую точку. Если же пресс с механическим стопором, Вам придется разбирать трансмиссию.

Ну допустим на прессе с ЧПУ и линейками смена нижней мертвой точки ничего не даст... Она просто опускание балки сменит. Причем синхронно с двух сторон. Тут надо менять угол наклона балки. В ЧПУ должно быть возможность. Т.е. менять точку на каком то цилиндер.

С механическим стопром разбирать в "тяжелом случае". Чаще де после настройки при запуске он работает дооолго. Там же в нормальных выравнивание сторон торсионной балкой.

 

Ну и мое мнение... Сейчас я бы все же трука брал, уж очень то китайцы непредсказуемы. Последнее что убило - ползун под кулачки концевиков. По чертежу там круглый стержень с отфрезерованной по одной стороне плоскостью. Ну так китайцы фрезеровку заменили наждаком... (причем это один из "нормальных" китайских заводов.)

А что, чертеж им дали, они доработали заказчик съест..

Не съел, заказчик перестал размещать заказы на сие оборудование. Ибо и по цене стало невыгодно и качество ни о чем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Grey78, Вы меня немного не поняли

Мы хотим гнуть данное изделие

post-10447-078949900 1391255744_thumb.jpg

На следующей странице мы видим, что нижняя мертвая точка для Y1 и Y2 равна 207,519

post-10447-076183700 1391255839_thumb.jpg

Производим гиб, и видим, что с левой стороны угол равен 90, а с правой - 91.

Входим в режим коррекций и вводим значение 91

post-10447-047610500 1391256000_thumb.jpg

Мы видим, что для одного градуса нижняя мертвая точка должна изменится на 0,091

Удаляем данное значение для Y1, т.к. слева угол - 90, и оставляем для Y2

post-10447-075265200 1391256176_thumb.jpg

Теперь с правой стороны у нас изменилась нижняя мертвая точка, и угол должен получится 90 градусов.

post-10447-037517500 1391256274_thumb.jpg

Изменено пользователем vad0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые прошу Вас только одно - не берите китайцев. Задолбался их ремонтировать. Берите Турцию - надежнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Grey78, Вы меня немного не поняли

Мы видим, что для одного градуса нижняя мертвая точка должна изменится на 0,091

Удаляем данное значение для Y1, т.к. слева угол - 90, и оставляем для Y2

Что я и говорил. Только на нормальном ЧПУ не надо этих плясок с пересчетами (при нормальном изготовлении пресса). Вы именно меняете наклон балки. Т.е. одну ось ход делаете больше.

Ну не должно такого быть на нормальном листогибе. С нормальной компенсацией и с линейками по осям У отслеживающими реальных ход балки. Он именно синхронно должен идти по осям и не должно быть перекоса балки. Из за чего у вас угол и убегает с одной стороны.

Гнете посередине? Длинна гиба? Компенсатор прогиба какой стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так китайцы фрезеровку заменили наждаком

Да хоть напильником...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tad, Так я не против, но ПРЯМЫМИ руками.. У них не вышло таки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте! Продолжаем разговор. Спасибо ЦБ РФ - пришлось пока отказаться от покупки даже китайского листогиба ( за доллары).

Теперь рассматриваю покупку б/у - доводы в его пользу следующие :

- все тот же курс валюты, а б/у в цене не изменилось

- т.к. изделия серийные и достаточно простые можно поработать и на механических упорах.

Предлагают следующий листогиб - производитель Венгрия.

Вроде бы все работает- даже получилось согнуть 3-ку на длине 2200мм, вроде бы комплектный , но инструмент не первой свежести.

Есть два видимых мне настораживающих момента:

- правый гидроцилиндр ремонтировался(на фото видно)

- при включении стоит дребезг (чего дребезжит - не знаю, т.к. бак с насосом , мотором и распределителем находится сверху рамы).

Прошу Вас, коллеги, подсказать :

- на что еще обратить внимание(может какой-то тестовый гиб сделать, который может многое показать)?

- есть ли у кого по этому станку литература?

- как с з/частями на этот станок , подойдут ли аналоги от наших?

- стоит ли вообще связываться , учитывая то, что один цилиндр после ремонта и присутствует дребезг?

Спасибо.

post-67405-026443400 1394050918_thumb.jpg

post-67405-005564800 1394050942_thumb.jpg

post-67405-087136200 1394050960_thumb.jpg

post-67405-000743300 1394050982_thumb.jpg

post-67405-052502400 1394051011_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не берите этот металлолом. А какой "китай" Вам до этого предлагали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предлагали Yangli и ZDMT - 630 кН шириной 2500 за 23 тыс$ или 800кН /2500мм за 27 тыс$. У меня в конторе расчет за рубли , и теперь разница в курсе с момента начала поиска оборудования составляет почти половину стоимости б/у листогиба.

vad0000 - почему представленный экземпляр металлолом? У меня в токарном участке самый молодой станок 84г.в. и при этом даже 611п 63г.в. нормально работает и держит размер, редкие поломки решаются за час. Поэтому подскажите куда смотреть при детальном осмотре и какой показатель может быть критическим и сможет повлиять на отказ от покупки ( цилиндры , насос, гидрораспределитель- есть ли отечественные аналоги, плохое качество этого производителя и пр.)

Самые "сложные " гибы в моей практике - это гибка П-образной рамы из листа размером 900*1800*2(после лазерного раскроя) и гибка полосы 350*2500*2 в W-образный профиль( с допусками по полкам и отбортовкам +- 1 мм на всю длину). А самые массовые гибы - это один гиб 3ка и 5ка на длине от 50мм до 550 мм( некоторые детали имеют гибы во взаимно перпендикулярных плоскостях( т.е. понадобится инструмент небольшой длины).Профессионально предоставлять услуги гибки на сторону я не буду, гнуть буду только свое.

Поэтому отсюда вопросы

- нужен ли мне листогиб с ЧПУ?

- подойдет ли мне бу листогиб? Или продолжать отдавать гибку на сторону, благо в Питере гибщики (как и лазерщики) сами напрашиваются?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предлагаю Вам для начала скачать эмулятор ЧПУ на PC: ftp://ftp.cybelec.ch...HR_build_23.exe

 

Мануал к нему можете скачать здесь: ftp://ftp.cybelec.ch.../ModEva%20S/EN/

 

Как выглядит ЧПУ

post-10447-012913300 1394122640_thumb.jpg

 

и сам станок

post-10447-056070300 1394122702_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

3. Стоит ли брать китайского пр-ва (FOG. ZDMT) если учесть вышеуказанные требования и, что режим работы будет НЕ в 3 смены? Или все таки Турция?

Не Китай и не Турция. Поверьте, чем новый Китай, лучше б.у. Италия, а еще лучше Германия.

Китай НЕ работает!!! Турция НЕ стабильна.

 

Вы можете брать дешевый раскрой и вырезать детали медленно. Не брать лазер, а взять дешевую плазму.

Но взяв дешевую (Китай, Турция) гибку, Вы получите большой объем брака. Хреновая гибка убъет любой классный раскрой.

Не экономьте на гибке. Лучше продолжайте гнуть на стороне и подкопите денег на что-то нормальное. Китай и Турция - выкинутые деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

4. Нужна ли полноценная система ЧПУ или достаточно контроллера Delem перемещения упоров если учесть, что профессионального гибщика нет, углы простые и детали планируется выпускать сериями от 100шт?

Delem - хорошая ЧПУ.

100 шт. - маленькая партия. Если детали часто меняются, лучше брать ЧПУ. Быстрее переналадка, удобнее программирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

vad0000 - почему представленный экземпляр металлолом? У меня в токарном участке самый молодой станок 84г.в. и при этом даже 611п 63г.в. нормально работает и держит размер, редкие поломки решаются за час. Поэтому подскажите куда смотреть при детальном осмотре и какой показатель может быть критическим и сможет повлиять на отказ от покупки ( цилиндры , насос, гидрораспределитель- есть ли отечественные аналоги, плохое качество этого производителя и пр.)

Самые "сложные " гибы в моей практике - это гибка П-образной рамы из листа размером 900*1800*2(после лазерного раскроя) и гибка полосы 350*2500*2 в W-образный профиль( с допусками по полкам и отбортовкам +- 1 мм на всю длину). А самые массовые гибы - это один гиб 3ка и 5ка на длине от 50мм до 550 мм( некоторые детали имеют гибы во взаимно перпендикулярных плоскостях( т.е. понадобится инструмент небольшой длины).Профессионально предоставлять услуги гибки на сторону я не буду, гнуть буду только свое.

Поэтому отсюда вопросы

- нужен ли мне листогиб с ЧПУ?

- подойдет ли мне бу листогиб? Или продолжать отдавать гибку на сторону, благо в Питере гибщики (как и лазерщики) сами напрашиваются?

Спасибо.

 

Действительно металлолом.

про Китай и б.у. см выше.

Повторюсь. IMHO. Чем тратить деньги впустую, лучше размещаться на стороне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, кстати...

 

Для простого и быстрого расчета длин, усилий, полочек и т.д. жадные (простите, экономные) буржуи БЕСПЛАТНУЮ софтину сварганили. Может понадобится.

 

"Для более простого расчета параметров гиба (длина/усилие/радиус/мин.полочка и т.д.), компания ТРУМПФ создала специальное приложение.

 

Программа является бесплатной и создана для операционной системы мобильных устройств компании Apple (iPad, iPhone) и системы Android (HTC, Samsung и т.д.)

 

Для загрузки программы необходимо войти в приложение AppStore (для устройств Apple) или Google Маркет (для устройств на базе Андроид) и в поисковой строке ввести TRUMPF, после чего загрузить найденное приложение."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но взяв дешевую (Китай, Турция) гибку, Вы получите большой объем брака. Хреновая гибка убъет любой классный раскрой.

Delem - хорошая ЧПУ

На счет Delem полностью согласен. И как с таким ЧПУ и гидравликой HOERBIGER можно плохо погнуть?

У китайцев хромает механическая часть, но в любом случае, китайские пресса на "троечку" потянут, поэтому их берут и будут брать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У китайцев хромает механическая часть, но в любом случае, китайские пресса на "троечку" потянут, поэтому их берут и будут брать.

И цена.. Брать берут и будут.. Потом плачут что инструмент не купить, а переходники на нормальный стоят дорого...

Но плачут и покупают переходники на амада-промекам. Те кто много гнет и разное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>vad0000</b>,

На счет Delem полностью согласен. И как с таким ЧПУ и гидравликой HOERBIGER можно плохо погнуть?

У китайцев хромает механическая часть, но в любом случае, китайские пресса на "троечку" потянут, поэтому их берут и будут брать.

 

За точность гибки отвечает не только ЧПУ и гидравлика. Есть еще:

- упоры (механика) точность установки которых определяет точность размера полочки.

- компенсация прогиба балки (механика/гидравлика)

и т.д.

И если это все не работает с высокой точностью, согнутая деталь получается кривой... Увы, но чудес не бывает, за те деньги, которые просят китайцы, не возможно купить работающий станок (новый). С б.у. как повезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Grey78</b>,

И цена.. Брать берут и будут.. Потом плачут что инструмент не купить, а переходники на нормальный стоят дорого...

Но плачут и покупают переходники на амада-промекам. Те кто много гнет и разное...

 

А в чем преимущество Амада/промеркам перед WILA? И чем переходник для крепления инструмента поможет при неточном позиционировании задних упоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в чем преимущество Амада/промеркам перед WILA?

Более дешевый, и больше выбора.

И чем переходник для крепления инструмента поможет при неточном позиционировании задних упоров?

Ничем не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в чем преимущество Амада/промеркам перед WILA?

В том что купить можно сразу. Не под заказ. Как минимум.

Но Китайца с Willa я бы хотел увидеть. Пока не встречались за несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.