Перейти к содержанию
veles388

Помощь по электрике

Рекомендуемые сообщения

Подскажите, кто силен в электрике. Собираюсь переделать в подсобном помещении электропроводку. Сейчас туда проведен удлинитель и висит много электровилок, это не совсем удобно. Вместо них хочу поставить выключатели и пару розеток. Как правильно соединить все это дело, если можно, то небольшой эскизек.

post-29462-013813300 1388379325_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

выключатели на что планируешь ставить, на оборудование или на свет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

делаете разводку по помещению, тянете 2 группы, освещенческую и розеточную,на освещенческую провод пунп или ввгнг сечением 3х1,5 на розетки 3х2,5. комутируется все в распаечных коробках, которые как правило устанавливаются над выключателями. выглядит примерно так http://remmasters.com/img/elektrika/otkr_prov.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

схем подключения и распайки проводов великое множество в тырнете. и берите провод с одной цельной жилой, не старайтесь на монтаже пихать удобный мягкий. ну и на в воде щиток конечно. если просто свет и розетки то один вводной автомат и два на группы.

Изменено пользователем сергей3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, и еще. Любая электрика не терпит холодной скрутки и много изоленты. Для этих целей есть паяльник, разные монтажные колодки и термо-усадочная трубка. Выключатель обязательно ставить на фазу, для определения фазы служит индикатор тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Без обид, но в деревянном помещении лучше попросите кого-то более опытного Вам помочь, можно натворить делов. Кроме эскизика еще надо уделить внимание нагрузке, материалам и монтажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Приветствую! У Вас строение из дерева. Поэтому надо прокладывать кабель в гофре или в кабель-канале. Для этих целей подойдет кабель марок ВВГ, ВВГнг. Сечение - 1,5 мм.кв. на освещение, 2,5 мм.кв. на розетки. Если Вы собираетесь прокладывать кабель открыто, т.е. без труб и каналов, а прямо на дерево, то для этих целей выбирайте кабель марки NYM с такими же сечениями. На кабелях не экономьте - требуйте кабель ГОСТ. У Кабеля ТУ сечения сильно занижены (1.1 вместо 1.5). Все розетки и выключатели должны быть с основаниями (с той стороны, которая к стене). Не помешало бы установить пару автоматических выключателей для удобства и безопасности.

Соединять провода в распаячных коробках специальными клеммами (wago) или на скрутки (зажим СИЗ).

Изменено пользователем Дима О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо всем за ответы. Выключатели естественно на свет, нагрузка небольшая, а вот разетки будут нагружаться, самые большие потребители, это циркулярка с эл. дв. 3квт. и сварочный инвертор на 160 ампер, остальное по мелочи. Какое основание лучше сделать, есть текстолит, толщиной 1мм, листовой асбест и винипласт 3 мм.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дима О., Вы конечно меня извините, но чтобы давать подобного рода советы надо обладать необходимыми познаниями в этой области. Теперь по сути Ваших советов:

1. Кабель ВВГ и ВВГнг не имеет допуска на непосредственную укладку по горючим основаниям. Более того у кабеля ВВГ(без индекса) оболочка поддерживает горение. Кстати, индекс "нг" говорит лишь о том, что оболочка не поддерживает горения что не мешает ей поджигать рядом находящиеся предметы. Кабель NYM более стоек к воспламенению за счёт наличия дополнительной оболочки вокруг жил из кремнеорганической резины. Но он так же не допущен к непосредственной укладке, что бы Вам не говорили продавцы, показывая поддельные сертификаты.

2. Прокладывание кабеля в гофре или кабельканалы несёт какие угодно функции кроме защиты от возгорания, ибо не обладает локализующей способностью. Более того, открою Вам страшную тайну, этой же способностью не обладает и металлорукав согласно данных ВНИИ пож.охраны. Такой способностью обладает только металлическая труба с толщиной стенки не менее 3 мм(если не запамятовал).

3. При покупке кабеля можно требовать не только ГОСТ, но и DIN только толку от этого будет, скорее всего, не много. Гораздо надёжнее иметь с собой штангель и доверять своим ощущениям. Площадь круга можно посчитать имея даже не полное среднее образование. Медь, как известно из школьного курса, мягкий материал и если кабель по жёсткости напоминает лом то вероятней всего медь осталась где то рядом.,

4. Автоматические выключатели ставятся не по принципу " не помешало бы" , а являются обязательными элементами нормальной электроустановки.

5. По поводу скрутки в принципе верно - здесь у каждого свои пристрастия, но в последнее время слишком много нареканий слышно в адрес ВАГО.,

Автор темы конечно тоже хорош - надо конкретизировать как он хочет делать : по нормам или по-жизни. По нормам - круто но дорого, по-жизни - на кое что можно закрыть глаза, но все риски на хозяине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

что-то в словах ЧИН есть... :)

 

как сделал бы себе:

1. На вводе автомат 2-х полюсный (рвать и фазу и ноль, почему рвать не только фазу - а хрен его знает где окажется фаза через пару лет - инфы про помещение нет). Номинал автомата 16А категории С для прокладки кабеля 2,5 квадрата, 25 А для 4,0 квадратов, 10А для 1,5. Нагрузка соответственно для 16А -- 3,5 кВт, для 25 -- 5,5 кВт, для 10А -- 2,2 кВт.

2. УЗО на ток утечки 30 мА и номинальным током не менее автомата из п.1.

3. Линии света прокладываем кабелем 1,5 кв, линии розеток 2,5 кв.

4. Соединения кабелей люблю делать на обжимных гильзах ГЛМ (быстро, надёжно, соответствует ПУЭ полностью).

5. Кабель либо ВВГнг либо NYM нг.

6. Кабель запихать либо в металлорукав, либо в трубу пластиковую, чтобы не погрызли мыши. (про локализующую способность забудем сразу).

7. Розетки внешнего монтажа от известного брэнда (абб, легранд, шнайдер и т.п.). Бюджетные серии стоят недорого и вполне качественные.

7.1 Можно развести всю проводку в кабель-каналах большого сечения на которые есть специальные розетки.

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB&img_url=http%3A%2F%2Fimages.deal.by%2F5058270_w200_h200_anovka_koroba_pod_provodku.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=6&noreask=1&source=wiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ЧИН, вы видели, чтобы в деревянной бане или сарае кабель прокладывали в металлической трубе со стенкой не менее 3мм? Сколько объектов повидал: берут гофру, в нее кабель и все дела. Можно сейчас не на одну страницу развернуть дискуссию, козырять нормами и пуэ, только автора темы запутаем.

Кабель, в котором мало меди, действительно упругий, буквально "пружинит" - такой не советую использовать. Изоляция должна быть толстой, однородной. Видал как-то ВВГ, так у него наружная изоляция напоминала кембрик - буквально свободно болталась вокруг жил. Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

вроде как в жилых(офисных) помещениях трубами для прокладки проводов не пользуются

это же ведь и коробки тоже надо металлические и что бы между собой соединялось и заземлялось :)

 

получится chipmaker(ская) проводка

такую проводку хорошо в таком доме делать

 

gallery_8696_112_38268.jpg

Изменено пользователем kudrywcew

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

попросите кого-то более опытного Вам помочь

Присоединяюсь. Посмотрите, поучитесь. Дальше - сам.

Да, и про ПТЭ и ПУЭ тут говорилось неспроста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сколько объектов повидал:

Это конечно критерий! Маленькая байка из моей жизни. В конце 70-х довелось мне проехаться по зонам Дальнего востока, в том числе и по "полосатым". Представьте себе несколько тысяч зэка и нас трое(водитель, рентгенолог и я), типа нормальных, вертухаи не в счёт-они тоже не нормальные. И там свои правила и своя жизнь, типа нормальная. Ибо норма - устоявшаяся патология. Задумайтесь на досуге об этой сентенции!

Я обычно об чём талдычу. Если ты даёшь совет то должен быть уверен на все 100% что он во-первых соответствует действующим номам, во-вторых он ни коем образом не повредит вопрошающему. Если нет такой уверенности, то либо на выбор:

-не советуй

-предворяй свой совет фразой "норм не знаю, но думаю"

-либо фразой "по нормам так, но я думаю этим можно пренебречь, т.к......"

Остальное от ЛУКАВОГО!!!

П.С. В аккурат сейчас наблюдаю пожар из окна в соседней деревне, Вероятно сделали либо по "советам" либо суперспециалистами с подобными знаниями.

Согласен, что ряд норм действительно бредовые. Но только ряд! Уважаемый советчик сам рассказал о кабеле ВВГ с пористой изоляцией.

Здесь собака гораздо глубже порылась!

Для интересующихся небольшой экскурс в новейшую историю. Было это не так давно.

Начальники энергонадзора поняли, что при приёмке частных электроустановок инспектора всё равно берут взятку и установка принимается. В последствии, при пожарах, адвокаты пытаются пристегнуть энергонадзор в соответчики. А оно того стоит? В итоге было принято "соломоново решение", по которому все установки с установленной мощностью 15 ква для частных лиц и 100 ква для малого бизнеса не подлежат приёмке инспекцией энергонадзора. В итоге крупные потребители завязаны на руководство и деньги всё равно в доме, а бизнес мелочи(инспекторов) это их проблемы. А самое главное - ответственности практически никакой.

По сути. Предложение уважаемого Himik, очень близко к желаниям ТС. Правда с некоторыми оговорками. Желающие спрашивают-отвечаем!

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем вам в бане инвертр и циркулярка :) . Вообще всё верно, что написано в начале топика, далее какой-то промышленный изврат. У вас скорее разетка оплавится чем с проводами что либо случится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С наступившим всех интересующихся!

Прежде всего хочу попросить прощения у ТС за то, что своим опусом разогнал советчиков и сам прервался на возлияния. Впоследствии я выскажу своё видение Вашей электроустановки. Ну а пока несколько слов некоторым коментаторам. Порой читаешь отзывы на свой топик и складывается впечатление, что оппоненнты учились в национальной школе с преподаванием русского языка факультативно 1 раз в неделю. Для несогласных прошу ткнуть меня носом где я указывал, что проводка в стальных трубах является единственно возможным способом прокладки в данном случае. Только не вырывая кусочек из контекста, а фразу целиком!

Для испытывающих трудности с русским языком поясняю, что стальная труба с нормируемой стенкой была взята в качестве примера для развенчания мифа об этой способности у гофртрубы и кабельканала. Всё остальное это ваши измышления и не более, уважаемые критиканы. Так что стальные сараи и промышленный изврат оставьте себе!

Меня вообще очень удивляет отношение многих форумчан к электро и пожарной безопасности. Вероятно постоянное общение в быту притупляет бдительность. Печально.... При этом никто не задумывается, что нарушая ТБ при работе на оборудовании он рискует только своей жизнью, а при нарушении электробезопасности и пож.норм ставит в опасность жизнь окружающих его людей, которые ничего не нарушали, а ответят полной мерой вместе с ним. Наверное, об окружающих они будут думать уже потом. Вот именно исходя из этих посылов я считаю, что давать советы надо с оговорками и пониманием степени рисков советчиком и вопрошающим.

Ой, прошу прощения. Продолжу чуть позже.

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Прошу прощения за перерыв - "свет" замигал, боялся что отключат. В соседней деревне дом горит, видать перехлестнуло. Я живу на пригорке и в прямой видимости деревень 5. Еженедельное созерцание пожаров любимое занятие детворы.

Итак продолжим. Как уже раньше говорил, предлжение Himik, в целом поддерживаю за исключением:

1. Автомат можно и однополюсный (при условии, что на вводе уже стоит двухполюсный), правда сомнения по поводу исполнения "С" - циркулярка с её индуктивной нагрузкой автомату могут не понравиться. Лучше уж "В". Нейтраль всё равно придётся определять для правильного монтажа выключателей и клемника нейтралей. С уставками Himik чутка перебдел. Для 1,5 мм допустимо до 16А, для 2,5 соответственно 20А, для 4,0 - 25А.

2,3,4,5 - поддерживаю. При этом ещё раз напоминаю, что кабель надо покупать вдумчиво, с проверкой сечения, изготовленный по ГОСТ(ну чисто для внутреннего успокоения) и смотреть на цвет и гибкость жилы. ВВГ должен быть обязательно с индексом НГ. Тот, который без индекса можно зажечь даже зажигалкой. Специально для советчиков ПУНП!!! В России официально запрещён к применению во всех электроустановках директивой Энергонадзора из-за большого количества возгораний!

6. на усмотрение ТС. При этом напоминаю, что по нормам должна быть несгораемая подложка, выступающая за границы оболочки не менее 10мм с каждой стороны. По моему мнению норма спорная при применении качественного кабеля. Возгорания, как правило, начинаются в местах контактов - розетки, выключатели, щиток, распаечные коробки. При наличии правильно выбранных и исправных автоматов возгорание по телу кабеля маловероятно. В свете этого обращаю особое внимание ТС на подложки под потенциально возгораемые объекты. Вот здесь кроить не надо! Стальные прокладки по асбесту с выпусками на половину ширины(длины) выключателей, коробок, розеток здесь будут совершенно не лишни и уберегут от бед. Корпус распределительного щитка, соответственно, стальной - не так дорого стоит небольшой стальной щит.

Кстати, ПВХ и ПНД трубу мыши грызут на раз! От мышей только металлорукав.

7. Здесь тоже полностью согласен. Дешевле всего у нас Шнайдер. Серия то ли Этюд, то ли Сонет стоит около 100 руб. за розетку. Немного дороже, чем поделки общества слепых. По поводу интегрированных кабельканалов не согласен - в них любят устраивать свои гнёзда мыши.

 

Вот, в принципе, пока и всё, что можно было посоветовать исходя из данных, предоставленных ТС.

Если расскажет про точку присоединения, длину трассы, наличие заземления и т.д. то можно советовать и дальше.

 

П.С. Специально для любителей и советчиков ПУНП :

http://punp.ru/

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Смотрю не только советчики разбежались, но и сам автор убежал. Если всё таки заглянет, важное дополнение. При применении кабеля ВВГ для жилых помещений он кроме индекса "нг" должен иметь дополнительный индекс "LS". Кабели, не имеющие такого индекса, фонят в помещение всякими вредностями.

Изменено пользователем ЧИН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.