Перейти к содержанию
Валерий В.

Cтроим балансировочный станок (было "Здравствуйте")

Рекомендуемые сообщения

На шинном заводе, но не покрышки, какие-то металические изделия(конкретно я не знаю и не помню, что это были за изделия),

станок автоматически высверливал после цикла предполагаемые места разбалансировки. Точность на сколько я помню была 0,1грамм.

Но это не предел точности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На всякого рода балансировочных станках, насколько мне помнится, для измерения расбалансировки применяются тензодатчики, которые

имеют очень высокую точность, надежность и нет всякого рода микрофонных эфектов

Что-то ни разу не попадалось о применении таких датчиков на балансировочных станках. Чисто интуитивно, сомнения возникают в их эффективности в этом случае. Ведь при малых дисбалансах деформации упругих элементов (колебания конца упругого стержня) - доли микрона. Деформации растяжения-сжатия на поверхности упругого элемента при его изгибе на порядки меньше... в состоянии ли тензодатчик, наклеенный на эту поверхность "ущучить" такие мизерные изменения длины поверхности? Или плохо искал? А может там какие хитрости применены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как фазу (место дисбаланса) определяли? Алгоритм выделения полезного сигнала (хотя бы вкратце).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
в состоянии ли тензодатчик, наклеенный на эту поверхность "ущучить" такие мизерные изменения длины поверхности?

Тут, наверное, путаница в названиях. Что такое тензодатчик. Корпуса какие то изготовляли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни каких хитростей не применяли. Само железо на котором крепили тензорезисторы, получилось похожим как бы на перекрестие прицела.

Т.е. внутреннее кольцо под потшипник качения,от этого кольца четыре плоских спицы на которых и клеелись тензорезисторы на обеих

плоскостях(при изгибании один тензорезистор растягивался, др. сжимался) и внешнее опорное кольцо. Примерно так. На одном

таком датчике 8 тензорезисторов, получается два моста, с этих мостов на измерительные усилители с которых на АЦП.

Таких датчиков/опоры два, как бы на двух концах вала испытательного стенда(осевое биение и радиальное биение). А фаза биения

определяется по энкодеру который соединен с валом. Все эти данные заводятся в комп.. Конструкция такого тензодатчика

определяет дисбаланс в любом направлении. Т.е. два моста, два усилителя и допустим один мост реагирует на вертикальное давление

а др. мост на горизонтальное давление, ну и вместе соответсвенно определяется давление в любом направлении, а засинхронизированным

с помощью энкодера определяется и фаза. Я конечно не знаю понятно ли объяснил? Да, это было 15 лет назад.

И еще, вроде бы вот это внутреннее кольцо не одно целое со спицами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, это было 15 лет назад.

Да, время тогда было специфическое... Интересно было бы посмотреть.

А полезный сигнал как, все-таки, выделяли? Биения, тем более осевые, это немного не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это мост из 4 тензоэлементов, который запитывается от опорного пост. напряжения. На выходе измерительного усилителя при дисбалансе

моста появляется напряжение пропорционально изменению дисбаланса моста. А измерительный усилитель, общераспространенная

схема на трех прецизионных ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я конечно не совсем понял. Но здесь все синхронно. Относительно энкодера регестрируются и запоминаются каждый допустим 1градус

показания тензодатчиков, вроде что-то того . Я делал электронику, а наши программисты все данные обсчитывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Датчики воспринимают ВСЕ колебания опор. Кроме дисбаланса это: собственные частоты, привод, овальность/огранка и т.д. базовых поверхностей и т.д. Можно долго перечислять. Амплитуда этих помех, особенно на малых дисбалансах (а это и есть точность), может сильно превышать полезный сигнал.

Сигнал от дисбаланса (полезный) это один цикл за один оборот (роторная частота).

Пример. Сигнал с датчика на осциллографе.post-6323-1240948093_thumb.jpg

После обработки получаем такоеpost-6323-1240948108_thumb.jpg

или такоеpost-6323-1240948142_thumb.jpg

Полезный сигнал выделен синим цветом, в окне частоты выделенного фрагмента. Видно, что помехи значительно превышают сигнал от дисбаланса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще: необработанный сигнал с датчика (с фазовыми метками) и выделенный фильтрами полезный сигнал дисбаланса с теми же фазовыми метками на экране аналогового осциллографа.

post-4643-1240949374_thumb.jpg

post-4643-1240949425_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понял. Но я не помню :) , помоему в основном это программно решалось, аппаратно тоже конечно что-то корректировалось. Когда "железо" было готово, практически вымеряли,

проверяли, делали таблицы и т.п. также была литература от подобного оборудывания. В общем "добили" мы этот станок, вроде жалоб не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И еще: необработанный сигнал с датчика (с фазовыми метками) и выделенный фильтрами полезный сигнал дисбаланса с теми же фазовыми метками на экране аналогового осциллографа.

Что за фазовые метки? это вы про сельсин или что? поясните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что за фазовые метки? это вы про сельсин или что? поясните пожалуйста

Фазовые метки - метки, полученные от отдельного индукционного датчика углового положения ротора. Импульсы (один за полный оборот ротора) подавались на второй луч осциллографа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понятно. Я в основном обслуживаю, модернезирую и ремонтирую металорежущие станки с ЧПУ, поэтому не совсем в курсе. Однажды вот пришлось поучаствовать в разработке балансировочного станка. Я писал, что мы ставили фотоимпульсный энкодер, помоему это проще, точнее и сгнал заводишь прямо в КИП. Единственно,

что в начале обнуляешся по "ноль" метке т.е. привязываешся к системе и все, контроллер знает положение вала. А с измерительного усилителя у нас полезный сигнал был очень хороший, практически не требовал фильтрации. У нас сигнал с усилителя был похож на синусоиду, амплитуда это велечина дисбаланса, а вершина синуса максимальная точка дисбаланса, но

это по простому, а на самом деле там было два датчика и в совокупности можно было оценивать осевое и радиальное биение.

Изменено пользователем Iptash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

всем здраствуйте... Savelich - поздравляю! Ты проделал грандиозный труд)) Я вот тоже начал задумываться... построить и себе такое чудо... нужно будет балансировать конструктивно не уравновешенный коленвал... а у меня на балансировочных станках никто не делает этого... не знают как расчитать балансировочные втулки. Говорил сам расчитаю и принесу... все равно не соглашаются... да и дорогое как-то это удовольствие... 900 грн за раз... (110 у.е.)

Думаю дешевле будет изготовить с нуля станок... да и не раз думаю придется отдавать колена на балансировку...

Собственно первый вопрос, сколько будет стоить програмный комплекс на компютер у вас, bvi??

Датчики думаю тоже взять из зажигалок... работают ведь)) когда возьмусь за постройку... будет куча вопросов)) Хотя я по образованию и инженер электронных приборов и устройств, но в электронике полный пень... абсолютный... поремонтировать могу все... а вот сделать.... но зато в железе я много знаю ))) парадокс...

 

По поводу балансировки несимметричных коленвалов, могу кое-что рассказать... из теории, и из практики американцев... они в этом плане рулят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
да и дорогое как-то это удовольствие... 900 грн за раз... (110 у.е.)

Они там в Киеве вообще что ли с ума посходили? Как минимум в несколько раз цены загибают... такие деньги платить - конечно дешевле свой станок построить.

Насколько знаю "bvi" не каждый день на форум заглядывает, проще зайти на его сайт

http://www.bvi.od.ua/ , там найдете как с ним связаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По поводу балансировки несимметричных коленвалов, могу кое-что рассказать... из теории, и из практики американцев... они в этом плане рулят))

Безусловно такая информация была бы интересной и полезной, может ссылки на американские источники есть? Английский читаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот ссылка... на наиболее полный источник

http://victorylibrary.com/mopar/crank-bal-c.htm

 

будут вопросы - задавайте, если смогу - отвечу

Изменено пользователем _set_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем здравствуйте, смотрю и думаю неужели загибается ветка, все станки поделали,настроили, работают? Тут наверное есть несколько вариантов, первый кто хотел тот уже сделал и делится не собирается боясь конкуренции(хотя кто боится конкуренции тот не совсем уверен в своих возможностях и силах по моему), второму некогда да и инета может нет, третий вариант сидят как мыши и следят за форумом потихоньку черпают инфу, ну и так далее...........Так вот хотелось бы выразить благодарность, всем кто поддерживает ветку, надеюсь что она не закроется.

Сам строю станок проблема только в измерительной части, пьезодатчики есть, прибор для замера вибрации есть, но охота чтоб кнопочку нажал и ....Вообщем есть над чем подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день! Прочитал ветку, огромное спасибо за конструкцию балансировочных опор. Вот понадобилось нечто такое для проверки балансировки ротора турбомолекулярного насоса. Имеет ли смысл делать балансировочную приставку в виде двух неподвижных люнет для китайского токарника? Имеет ли смысл закладывать датчики в обе опоры и балансировать раздельно оба конца ротора? Существует ли общедоступный софт для балансировки с помощью звуковой карты компьютера? А то собственные частоты ротора в звуковом диапазоне достаточно легко промерялись SprectraPlus-ом (спасибо народу с радиолюбительского форума за наводку на программу) а вот их векторные демодуляторы в качестве основы для балансировочного софта подходят с большой натяжкой- требуется два ортогональных датчика и режим накопления и цифровой фильтрации нереализован.

Хотелось бы найти софтину типа EasyBalance 2/2 http://www.balancemaster.com/Instrumentation.htm. Интересно, торрент-линк на полную версию где-нибудь есть?

Изменено пользователем khach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сам строю станок проблема только в измерительной части, пьезодатчики есть, прибор для замера вибрации есть, но охота чтоб кнопочку нажал и ....Вообщем есть над чем подумать

А Вы конкретней свои проблемы изложите, наверняка кто-нибудь ответит. Тем более, что такие измерительные системы, "чтоб кнопочку нажал и..." уже есть и работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рабать то работают но ведь, цена не совсенм под силу, а по конкретней вот khach тем же наверное озабочен,как использовать карту на компьютере для балансировки. Кстати khach общедоступного софта врядли найдете, а каким образом меряли SprectraPlus с датчиками?я тоже подсоединял датчики с усилителем к звуковухе и прогой типа осцилографа пробовал мерять, но всеравно чтото не то,EasyBalance 2/2 кстати я так понял кроме проги там нужно чтото типа L-card в комп ставится. вроде АЦП, москвичи по моему делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотелось бы найти софтину типа EasyBalance 2/2 http://www.balancemaster.com/Instrumentation.htm.

Можно найти в 4 раза дешевле. Но здесь не место для рекламы...

А по остальным вопросам, надо определиться: какую Вы хотите получить точность, на каких оборотах предполагаете балансировать, конфигурация ротора. Если не требуется универсальность/высокая точность и малый объем производства (или вообще единичный случай), все можно сделать намного проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.