Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Валерий В.

Cтроим балансировочный станок (было "Здравствуйте")

Рекомендованные сообщения

Сделайте истоковый повторитель на полевом транзисторе для соласования сопротивлений.

Стоит такой, а после него фильтр нижних частот, затем пара полосовых. Так вот после первого полосового и возникают те паразитные колебания с частотой настройки фильтра. Второй полосовой их усиливает, а в результате...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помехи от датчика или наведенные на линию?

От датчика однозначно. Вернее от металлоконструкции, в которую он устанвлен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может там какая-то хитрость должна быть...?

Разговор как раз не должен быть виден , попробуйте с кондером 3000...4000 пф ,как я вам рекомендовал ,он обрежет высокие частоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоит такой, а после него фильтр нижних частот, затем пара полосовых. Так вот после первого полосового и возникают те паразитные колебания с частотой настройки фильтра. Второй полосовой их усиливает, а в результате...

А после фильтра нижних частот смотрели?Какая у него частота среза?

Стоит такой

Сколько мегаом сопротивление затвор-исток?

 

У меня опора установлена на середине пластинчатой пружины,закрепленной с одной стороны.Соответсвенно датчик на корпусе,шторка на конце пружины.

Изменено пользователем ktzarim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Savelich, может у датчика АЧХ на низких частотах сильно завалена.Как передается реакция опоры на датчик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чувствительнось такая, что "видно" на осциллографе негромкий разговор рядом с ним. Может там какая-то хитрость должна быть...?

Если действительно виден негромкий разговор -с датчика надо начинать.

Имеющийся не подходит :shok:

Он имеет существенно излишнюю чувствительность. И ему аболютно всё равно, какие из механических воздействий преобразовывать в электрический сигнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сопротивление 1мегаом. Чувствительность на высоких частотах конечно же выше, чем на низких. Насколько, не мерил.

Датчик меряет силу. Опоры жесткие, собственная частота резонанса примерно один килогерц.

Почти не сомневаюсь, что все будет работать с соответствующим измерительным оборудованием.

А пока чисто зло берет, почему таким "деревенским" осциллографическим методом "не стреляет"? Где ошибка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, что датчик в таких пластинах и с затяжкой в десяток кг звенит как натянутая струна. Естественно, охотнее не частоте резонанса, а уж потом нехотя - на нужных 10 Гц.

Электроникой вытягивать ситуацию - неблагодарное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он имеет существенно излишнюю чувствительность

Возможно. Но много, не мало. Можно же и ослабить, антеннюатор какой-нибудь поставить. У меня проблема возникла не с сигналом, а именно с полосовым фильтром. Думал, может кто сталкивался и знает как избавиться от тех переходных нескольких колебаний, как назло, возникающих именно на той частоте, на которой нужно полезный сигнал искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Естественно, охотнее не частоте резонанса, а уж потом нехотя - на нужных 10 Гц.

"звенит" он как раз на частоте примерно один килогерц, вроде так и должно быть. Эти частоты фильтры отрезают без вопросов. Возбуждение фильтра на измеряемой частоте - вот проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно. Но много, не мало. Можно же и ослабить, антеннюатор какой-нибудь поставить. У меня проблема возникла не с сигналом, а именно с полосовым фильтром. Думал, может кто сталкивался и знает как избавиться от тех переходных нескольких колебаний, как назло, возникающих именно на той частоте, на которой нужно полезный сигнал искать?

 

Да в том то и дело, что мощные прямоугольные импульсы пробивают любые фильтры. Фильтры начинают генерировать. У меня даже шнурок на японском осциллографе при подаче прямоугольников начинает звенеть еле заметной затухающей синусоидой на 0,01 мкс. То ли шнур корявый, то ли не согласовано что-то. Пока не вижу решения.

Даже банальный LC - контур - фильтр будет при ударной нагрузке генерить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да в том то и дело, что мощные прямоугольные импульсы пробивают любые фильтры

Вроде и импульсы совсем не мощные. И потом, люди же решают...

Попробую еще разнести полосы пропускания обоих ПФ так, чтобы у первого полоса заканчивалась на 10гц, а у второго начиналась с 10. "На глаз" фильтр от импульса генерирует на частоте ближе к нижнему пределу полосы пропускания, т.е для второй ступени эти паразитные колебания, возникшие в первой будут ниже полосы пропускания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дифференциальный усилитель должне помехи сожрать,сигнал выделить.

Если сам датчик помехи генерирует(ЛОВИТ),разбираться с установкой датчика.

На крайний случай установить второй датчик который не будет воспринимать сигнал,только шумы.

После согласования уровней опять не дифусилитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сопротивление 1мегаом

Сделайте 5...10МОм

Возможно. Но много, не мало. Можно же и ослабить, антеннюатор какой-нибудь поставить. У меня проблема возникла не с сигналом, а именно с полосовым фильтром. Думал, может кто сталкивался и знает как избавиться от тех переходных нескольких колебаний, как назло, возникающих именно на той частоте, на которой нужно полезный сигнал искать?

Должно работать и без полосового.Но точность может быть ниже.И поднимте обороты до1000об/мин.

знает как избавиться от тех переходных нескольких колебаний

Сделайте полосовой фильтр с характеристикой Гаусса.Он не звенит.Но крутизна скатов маленькая ,природу не перехитришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дифференциальный усилитель должне помехи сожрать,сигнал выделить.

Если сам датчик помехи генерирует(ЛОВИТ),разбираться с установкой датчика.

На крайний случай установить второй датчик который не будет воспринимать сигнал,только шумы.

После согласования уровней опять не дифусилитель.

Логично. Но это уже другой уровень. С пол-годика бы времени, можно было и повозиться... Хотя гарантии на успех нет. По крайней мере сейчас эти вопросы решают по-другому, через АЦП и компьютер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во, и я уже думаю, а может отслеживать непрерывность сигнала после фильтра, и если где-то случайный всплеск - игнорируем :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сделайте 5...10МОм
Сделайте полосовой фильтр с характеристикой Гаусса.Он не звенит

Спасибо за советы, завтра попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий В.,

Не диф вход, а диф чувствительный элемент, он как правило состоит из двух одинаковых элементов включёных в противофазе, в результате шум подшипников вычитается, и прочие возбуждения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если применить в качестве датчиков тензорезисторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пара этих элементов в противофазе реализована в любом операционном усилителе.

Прямой и инверсный входы.Тот же самый фильтр маленько по другому включить.АЦП тоже пойдёт,только подороже.Если поставить второй датчик напротив основного,полезные сигналы будут в противофазе и дифусилитель их сложит, а шумы вычтет,так как они везде совпадают по фазе.

Всё реализуется на одном операционнике.Нормально спроектированные датчики уже готовую схему имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всё реализуется на одном операционнике.Нормально спроектированные датчики уже готовую схему имеют

А где бы подробнее почитать, не подскажете? У меня пока сам датчик из двух кристаллов соединенных последовательно, а повернуть один из них на 180 чтоб было в противофазе секундное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно же и ослабить, антеннюатор какой-нибудь поставить.

Аттенюатор не поможет. Потому, что он тоже не различает полезного и вредного сигнала -будет всё ослаблять одинаково, отношение сигнал\шум аттенюатор не меняет.

 

У меня проблема возникла не с сигналом, а именно с полосовым фильтром.

Нет, уважаемый Savelich, не просматривается пока у Вас проблем с полосовым фильтром.

У Вас в наличие системная проблема - нет измерительного тракта с заданной совокупностью характеристик.

 

Дифференциальный усилитель должне помехи сожрать,сигнал выделить.

 

1. Дифусилитель тоже ( :pardon: ) не различает полезного и вредного сигнала , пришедшего от датчика.

2. Диффусилитель требует датчика с диффвыходом, которого в данном случае нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А пара этих элементов в противофазе реализована в любом операционном усилителе.

Прямой и инверсный входы.Тот же самый фильтр маленько по другому включить.АЦП тоже пойдёт,только подороже.Если поставить второй датчик напротив основного,полезные сигналы будут в противофазе и дифусилитель их сложит, а шумы вычтет,так как они везде совпадают по фазе.

Всё реализуется на одном операционнике.Нормально спроектированные датчики уже готовую схему имеют.

 

Не верным является утверждение о известных фазовых соотношениях сигнала и шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не верным является утверждение о известных фазовых соотношениях сигнала и шума.

В данном случае имеется колебательная система: каретка с двумя роликами на упругой в одной (горизонтальной) плоскости, подвеске. По роликам катится цапфа балансируемого вала. Искомые силы дисбаланса очевидно будут раскачивать каретку в горизонтальной плоскости и воздействовать на датчики (если их поставить два в противофазе), вызывая полезную составляющую сигнала в противофазе. "Грохот" от перекатывания цапфы балансируемого вала по роликам (шум) примерно одинаково должен передаваться на оба датчика... вроде такая схема должна отфильтровывать полезный сигнал.

Изменено пользователем Savelich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×