Перейти к содержанию
Авторизация  
ТотСамыйДиректор

CNC Фрезерно-гравировальный центр с 3-х, 4-х, 5-ти координатами

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

CNC Фрезерно-гравировальный центр с 3-х, 4-х, 5-ти координатами

 

Всем привет, я «Тот Самый Директор», который не всегда знает подноготную одной из составляющих бизнеса, ибо образование гуманитарное и как выточить квадратный пруток на токарном станке для меня шаманство и волшебство уровня Левши… :)

Но отдуваться приходится мне, манагеры могут продавать, директор продаж увеличивать заказ на производство, гл. инженер обеспецивает производство, а вот узкие места и как их расшивать, приходится мне. Не взыщите, софрмулировал, с того, что узнал только вчера.

 

Компания производит кое-какие детали из пластика.

 

Не столь давно проявилась болевая точка, свой участок по изготовлению пресс-форм не в состоянии обеспечить на сегодня и в перспективе потребное количество новых пресс-форм. Заказы на стороне обходятся в 3 раза минимум дороже и наши субконтракторы тоже уперлись в свой технологический предел, ибо для них наши заказы – подработка и не более. За год себестоимость форм вываливает уже за сотню тыщщ долларов…

 

Собственный участок по старинке оснащен токарными и фрезерными и т.п. "с ручным приводом".

Расширить участок по некоторым причинам не можем, помещения не резиновые, все делается «руками», поточного производства одинаковых форм нет, работают несколько высоквалифицированных станочников, возрастом под 60 лет... работают по 2D чертежам, с этим слава богу проблем нет, есть кому «рисовать».

 

Стали думать насчет CNC станков, в плане освоение новой номенклатуры, а опыта что и как в такой области нет, и не можем даже пока сформулировать, а какой спец нам собственно нужен.

 

Насмотревшись роликов на ютубе, подумалось, что все очень просто, рисуй чертежи да скидывай в станок а "он сам точить будет".

Стал копать тему дальше, но реального опыта пользователей и какие подводные камни ждут при эксплуатации такого центра - я не нашел.

Те, кто пользует более старое оборудование, встают вопросы о наличии грамотного оператора, ввод каких то поправок в программы, обслуживание и т.п.

 

Думаем брать новый центр, с б/у и производства РФ не связываться.

 

 

Попробую сформулировать (извините, если сумбурно):

 

1. Решили присмотреть оборудование Тайваньских производителей, ибо в сентябре изучали предложения от Фанук и т.п. дилеров, и курс валюты был приемлем до зимнего падения. Возможно, в Китае делают потребное, но пока не известны требуемые характеристики центра, не понятно, что выбирать (координат сколько, какой мощности шпиндель, какой мощности приводы по координатам, какая стойка, чьего производства моторы приводов, П/О, и т.п.)

 

2. Формы делаются под наши детали, которые в свою очередь, являются "улучшенными копиями фирменных". Т.е. стоит проблема переноса в 3D деталей (20% из них с криволинейными сложными выступами и отверстиями). Без сканеров 3D, как мне представляется, это очень трудоемко. Поэтому кроме CNC потребуется ещё и сканер 3D.

 

3. Далее, совершенно непонятно, как на практике, и с какими трудозатратами (по времени) полученная цифровая модель 3D конвертируется в готовый чертеж для центра. Что такое п/о есть, я знаю, но судя по всему, волшебства ждать не стоит (отсканил, перевел в чертеж, зарядил в кассету нужные фрезы, слил в станок и жди на выходе готовую форму), а придется «зачищать» исходные оцифровки в ручную, вместо токарей нанимать 1-2-3 парней на разработку форм 3D.

 

4. Почитав форумы, сложилось впечатление, что к CNC центру простого токаря приставить, будет маловато.

Поначалу думалось, что крепить/снимать заготовки и менять фрезы будет достаточно. Как я понял из прочитанного, требуется не просто подай/принеси а станочник, обученный работе именно на центрах с ЧПУ, для внесения поправок в программы (ну типа они неизбежно будут, затыки), исправление и устранение сбоев по кодам и т.п.

 

5. Видится следующая схема нового участка, что бы не наступать на дорогостоящие грабли при простое станка

 

- собственно центр CNC

- оператор центра, прошедший обучение у поставщика,

- наличие всей документации

- новый конструкторский отдел, в котором будут специалисты по 3D чертежам и работа с 3D сканером.

- отдельный инженер на хозяйство, знающий тему с ЧПУ.

 

Очень хотелось бы узнать, какие засады ждут на этом пути…

 

Спасибо.

Изменено пользователем ТотСамыйДиректор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
гл. инженер обеспецивает производство

Так спросите главного инженера, ему на месте виднее. Я может чего не понимаю, но по моему это его задачи.

Более того, я бы на его (главного инженера) месте, вообще не потерпел бы если кто-то, кроме меня, будет решать такие вопросы.

ЗЫ. Тем более, сами говорите, что не очень в теме.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так спросите главного инженера, ему на месте виднее. Я может чего не понимаю, но по моему это его задачи.

Более того, я бы на его (главного инженера) месте, вообще не потерпел бы если кто-то, кроме меня, будет решать такие вопросы.

ЗЫ. Тем более, сами говорите, что не очень в теме.

 

Ну так получается, что инженер наш делает то, что требуют, но не ведущий а ведомый. А тема по ЧПУ, не его орбита.

 

Если бы 3D принтера, печающие детали стеклонаполненным полиамидом, стоили бы 150,000 денег, я бы купил такой, и печатал формы 24 часа в сутки, и не кумелкал, как продвинуть скорость производства форм.

 

Ну так получилось, что идею толкать мне приходится и что персонал по теме ЧПУ с нуля набирать в наших краях придется... (отдельная головная боль, как чую) Вопрос кого искать, кого набирать, с каким уровнем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
и что персонал по теме ЧПУ с нуля набирать в наших краях придется... (отдельная головная боль, как чую) Вопрос кого искать, кого набирать, с каким уровнем...

Так может с этого и начать? В Москве, я знаю, в таких случаях ходят на соответствующие кафедры СТАНКИН-на, МВТУ, МАИ. Кроме толковых студентов, они много еще чего могут подсказать. У них связи со многими предприятиями, многих людей знают.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ибо в сентябре изучали предложения от Фанук и т.п. дилеров,

И еще. Если у Вас не будет своего хорошего /ших специалистов, то поставщики обдерут Вас как липку. В 2-3 раза кроме того, что в прайсе. Там эта система очень хорошо отлажена. Многие уже нарывались.

ЗЫ. Хотя откаты дают исправно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так может с этого и начать? В Москве, я знаю, в таких случаях ходят на соответствующие кафедры СТАНКИН-на, МВТУ, МАИ. Кроме толковых студентов, они много еще чего могут подсказать. У них связи со многими предприятиями, многих людей знают.

 

мы обитаем... гм... в 7 часовой разнице в Москвой... думаю, такие ВУЗы нам не светят

 

 

И еще. Если у Вас не будет своего хорошего /ших специалистов, то поставщики обдерут Вас как липку. В 2-3 раза кроме того, что в прайсе. Там эта система очень хорошо отлажена. Многие уже нарывались.

ЗЫ. Хотя откаты дают исправно.

 

поставщики чего именно? Фирма частная, откаты никому не даются, нет такой статьи расходов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Покумекал, в принципе, можно переформулировать по другому и короче.

 

С чего начинать строительство участка с новыми ЧПУ станками? Понятно, что с людей, но не зная, что нас ждет и какие головняки придется решать, хотелось бы узнать за грабли и насколько выполнима цепочка "отсканил -> перевел в чертеж -> зарядил в кассету нужные фрезы -> "слил" в станок и жди на выходе готовую форму".

 

Каких людей надо искать, какие требования формулировать к кадровым агенствам, как проверить опытность того/чего, о чем имеются только смутные представления?

 

Ну загнет мне кандидат, что он работал и налаживал какие нибудь советские мега станки, и работал на Фануке, купленном в обход КОКОМ лет 25 назад, бесшумные якоря точить в оборонке... Потом под его руководством закупить неведому зверушку и будем с ней %%%ться с утра до ночи, из москвы специалистов выписывать по смешным проблемам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
С чего начинать строительство участка с новыми ЧПУ станками?
Понятно, что с людей

во первых с инженера надо начинать, при должной инженерной подготовке квалификация оператора уже не столь важна

насколько выполнима цепочка "отсканил -> перевел в чертеж -> зарядил в кассету нужные фрезы -> "слил" в станок и жди на выходе готовую форму".

не стоит слишком полагаться на это, у вас производство мелкосерийное (даже наверно единичное?)

как пить дать будет куча проблем между чертежём и станком чего бы не обещали(отладка программы, инструмент) - тут надо чтобы чел втыкал впервую очередь технологию и если нет такого готового спеца

то проще всего научить из конструктора форм, либо технолога

второе обслуживание - если берёте иностранный станок с общеизвестным чпу(сименс, фанук) то какого-то специфического обслуживания не требуется, важно уметь общаться в случае чего с сервисниками на понятном им языке для этого надо как минимум владеть документацией (как правило на русский переводят минимум, так что нужно знать технический ин.яз.) и хорошо бы пройти курс обучения (у сименса и фанука есть центры обучения, если у продавца станка - то надо быть осторожнее, могут воды налить побыстрому и смотаться)

 

мы обитаем... гм... в 7 часовой разнице в Москвой... думаю, такие ВУЗы нам не светят

тут вижу два варианта - найти готового человека (а сейчас наверно есть шанс - народ по слухам, забегал активно)

или учить своего, если с кадрами плохо - это не так сложно за пару лет можно вникнуть при желании

чего-то специфического чпушного чему надо долго учиться сейчас не надо

правильнее всего если в это врубится человек который понимает техпроцесс

 

ещё могу посоветовать посмотреть на родственные производста - сэкономите много умственной энергии

и станок подобрать и чужие ошибки поизучать

таких предприятий достаточно много

кстати был на одном таком(делают прессформы для автопрома) - у них вся мехобработка на тайванцах-чпу - так что станки у них вполне работоспособны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В моем городе, одна фирма решила проблему с кадрами просто, Взяли и наняли людей из Казани . КАИ вроде бы. они и програмы пишут и на операторами станков работают. почему вам так не поступить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
С чего начинать строительство участка с новыми ЧПУ станками?

Однозначно с Инженера, при чем не инженера, а именно Инженера, извините за тавтологию. Просто взять студента, даже такого продвинутого как я- недостаточно, и даже вредно!

Могу предложить обратиться к какой-нибудь фирме, которая занимается инженерным консалтингом. Причем именно инженерным, а не просто консалтингом. Например "Солвер". Если верить их материалам, они отладят ваше производство с нуля, при этом подобрав оборуддование, разработав ПО, обучив сотрудников. Правда выписать команду из Москвы в П/Я (кстати а где это?) обойдется в копеечку. Но, извините, это бизнесс.

Изменено пользователем Dimas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

7 часов, говорите.... Так вам до Японии рукой подать. Или п/я не пущает?

Ну, тогда, как в том казанском примере. Или вы, как наше офигенноуважаемое правительство, считаете, что специалист сорвется и за 50 тыров подъемных бросит землю предков?

За неделю груз из Питера может попасть во Владик. В среднем. Из Москвы еще быстрее.

Конечно, надеяться на стороннего российского подрядчика себе дороже. Но это быстрее и дешевле своего варианта.

 

Да, забыл. Технология шагнула уже довольно далеко. И пресс-формы можно делать из композитов, порошка и прочая. А модель... Ну, 3-д принтер тут уже упоминался.

Изменено пользователем Саян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не стоит слишком полагаться на это, у вас производство мелкосерийное (даже наверно единичное?)

 

Да, мелкие серии, 150 тыщщ деталей делаем в год, пара тысяч наименований. А надо делать все 500,000, благо иностранные аналоги с рынка вылетают.

 

и хорошо бы пройти курс обучения (у сименса и фанука есть центры обучения, если у продавца станка - то надо быть осторожнее, могут воды налить побыстрому и смотаться)

 

а сайт учебных центров не подскажите, поиском у меня продавцы ищутся.

 

7 часов, говорите.... Так вам до Японии рукой подать. Или п/я не пущает?

 

Учился в Японии, изнутри заводы поглядел, контроль качества и все такое…, контачим с Японами и по другим темам. Это «ахтунг» какой то…

 

Ну, тогда, как в том казанском примере. Или вы, как наше офигенноуважаемое правительство, считаете, что специалист сорвется и за 50 тыров подъемных бросит землю предков?

 

Я думаю, что при безработице предложение в 50,000 рублей – очень щедрое и стоит того, что бы отмобилизоваться хоть на Чукотку. «Земля предков» становится только тогда, когда ты сам в нее ложишься, а пока...

 

Конечно, надеяться на стороннего российского подрядчика себе дороже. Но это быстрее и дешевле своего варианта.

 

Да, забыл. Технология шагнула уже довольно далеко. И пресс-формы можно делать из композитов, порошка и прочая. А модель... Ну, 3-д принтер тут уже упоминался.

 

Есть рентабельность, и в нее не вписываются бракоделы и оплата ЧУЖОЙ 3-кратно завышенной накрутки.

За технологии – а что имелось ввиду за композитами и порошками?

3D принтер на сегодня – игрушка не для масштаба нашего предприятия.

 

Коолега, начните с прочтения вот этого:

 

Читаю уже... Как понимаю, там больше по программам общаются, а тут по железу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а сайт учебных центров не подскажите, поиском у меня продавцы ищутся.

на сайтах представителств смотрите

http://www.automation-drives.ru/training/

http://www.fanuc-mitsui.ru/html_rus/index_rus.htm

 

у них также есть такая штука как авторизованный персонал( по крайней мере у сименса) - посторонние люди которым контора выдаёт сертификат что они могут официально обучать других по официальной программе - может в ваших краях такие найдутся, но искать лучше начинать через центр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня есть немного времени попытаюсь чем-нибудь помочь (например советом, у нас же страна советов :) ).

 

С чего начинать строительство участка с новыми ЧПУ станками?

Сами же и ответили:

с людей

А именно человек должен иметь опыт успешной работы не менее 3-5 лет в современной инструменталке на должности, скажем, начцеха, ведущего технолога-программиста. А лучше, если у него будет опыт по всей производственной цепочке начиная с конструкции и заканчивая продажей готовых изделий.

 

насколько выполнима цепочка "отсканил -> перевел в чертеж -> зарядил в кассету нужные фрезы -> "слил" в станок и жди на выходе готовую форму".

:) Вполне выполнима, в жизни почти все так и обстоит:

1. Отсканил (далеко не уверен в необходимости этого пункта, но допустим, иногда и 3D сканер нужен). Обработал скан, получил облако точек. Передал в CAD.

2. Построил 3D модель (модели) в CAD системе. Поучил пакет конструкторской документации.

3. Провел технологическую подготовку производства. Написал пакет программ в CAM системе.

4. Зарядил заготовку на станок (станки), зарядил сверла, фрезы, метчики, резцы.

5. Нажал БЗК (большая зеленая кнопка).

6. Снял деталь со станка.

7. Отдал слесарям (как правило).

8. Собрал форму.

9. Испытал форму.

10. Доработал (пп 3-8 по кругу).

11. Получил готовое изделие, продал, получил деньги.

GO TO п.1 :)

 

Не поддавайтесь только на видимую простоту процесса (до Вас это уже сделал не один директор).

 

Я думаю, что при безработице предложение в 50,000 рублей – очень щедрое и стоит того, что бы отмобилизоваться хоть на Чукотку.
Не стоит заблуждаться. Специалисты требуемого Вам уровня востребованы вне зависимости от наличия-отсутствия кризиса, дефицит кадров инженерных, мля. И озвученная Вами цена лежит, скажем так, на нижнем пороге ожиданий/предложений для данной группы сотрудников.

 

Читаю уже... Как понимаю, там больше по программам общаются, а тут по железу
Немного не так. Там общаются, в основном, производственники. т.е. станки-программы для бизнеса. Здесь - хоббийщики, т.е. станки-программы для души.

 

Также обратите внимание на рекомендации Dimas

обратиться к какой-нибудь фирме, которая занимается инженерным консалтингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Не сочтите за рекламу. Давно мечтаю о такой. Правда меня интересуют КИМ.

 

интересные машины, а каков порядок цен? на серию ТМ, и возьмет ли сталь?

Изменено пользователем ТотСамыйДиректор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
интересные машины, а каков порядок цен?

Понятия не имею. Разговаривал на выставке, несколько лет назад. Понравилось независимость изм. системы от механической. О ценах даже не спросил.

Но один человек (знающий) говорил о хорошем соотношении цена-качество.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Немного не так. Там общаются, в основном, производственники. т.е. станки-программы для бизнеса. Здесь - хоббийщики, т.е. станки-программы для души.

 

 

не могу там зарегистрироваться, с двух аккаунтов и двух провайдеров захожу, картинку не видно в обоих случаях (где проверочный анти-спам код должен показываться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
интересные машины

не раз доказано, что в условиях плотной загрузки, использовать станок как КИМ нерентабельно, т.к. станок стоит на порядок дороже КИМ, а соответственно и время его дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
использовать станок как КИМ нерентабельно,

А там вроде наоборот. Станок на базе КИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не раз доказано, что в условиях плотной загрузки, использовать станок как КИМ нерентабельно, т.к. станок стоит на порядок дороже КИМ, а соответственно и время его дороже.

 

судя по тонким штангам, сталюку фрезеровать этот ТМ вряд ли сможет, ка кполноценный фрезер CNC да и здоровый он, был бы в три раза меньше, детали в апельсин сканировать... а тут дура...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А там вроде наоборот. Станок на базе КИМ.

Это удорожает КИМ (доп жесткость нужно придавать машине и пр.), и все равно не делает ее полноценным станком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

блин, да там разные конструкции

ким вжывую видел - мерял железки

станок не видел - не знаю существует ли вообще

а гексапод фрезерный реальный сделал ниат с савёловским заводом - по крайней мере один точо - опытный образц лет пять назад

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм, кстати, эта машина имеет интересную компоновку, встречал подобную, гексапод называлась, если не ошибаюсь. Интересно было б посмотреть что у нее с жесткостью.

 

блин, да там разные конструкции

ким вжывую видел - мерял железки

станок не видел - не знаю существует ли вообще

а гексапод фрезерный реальный сделал ниат с савёловским заводом - по крайней мере один точо - опытный образц лет пять назад

tmpr опередил.

Кстати не знаете чем закончились опыты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.