Перейти к содержанию
Дмитрий43

Маленькое предприятие в гараже

Рекомендуемые сообщения

Есть один простой закон. И для жизни и для бизнеса.

Скорее даже физиологический.

Из головы появляются мысли, а из жопы говно.:classic_rolleyes:

Тогда все нормально работает и все вопросы решаются. Думаю, что мы решим свои проблемы.

А вот когда процесс принимает обратный вариант... иногда неудержимый - все плохо.

Главное не обращать внимания на продукты жизнедеятельности некоторых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Дмитрий43, будьте сдержанней.

Во первых, даже если я попрошу остановить обсуждение какого-то вопроса в рамка темы, без пары банов оно не остановится.

Во вторых, эти два гражданина имеюи эрозию и фрезер в одной мастерской на протяжении далеко не одного года. Может они знают о чём пишут? просто ваши знания и условия различаются? Да и люди разные.

Зачем так грубо?

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Один не очевидный момент для тех, кто живьем не сталкивался с содержанием современного станочного парка. Фрезерный станок легко может взять свою вторую стоимость на оснастке. Это если покупать что - то более - менее породистое и точное, а не металлолом на вес. А еще инструмент, масла, СОЖ, сжатый воздух, подготовка моделей и программ, далеко не нулевой риск запиливания тисков со всей дури, моргания света в самый не подходящий и ответсвенный момент с порчей дорогой заготовки   и т.д. и т.п.

Это наблюдения из собственной практики.

P.S. Тут соседи прикупили супер-пурер тиски для своей новой DMU-шки.  Всего каких то 200тыр.:classic_biggrin: Пришли к ним, посмотрели, подивились на это немецкое чудо. Для нас это слишком дорого, хоть мы и не скряги.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий, не серчай :angel:

32 минуты назад, dpss сказал:

моргания света в самый не подходящий и ответсвенный момент

тем и хороши станки относительно малой мощности - можно повесить бесперебойник. мы на роботов вешали, очень недурственно получается. но да, денюшку стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, n-a-v сказал:

Зачем так грубо?

Да. Согласен. Не сдержался....

Тему металлообработки как таковой больше поднимать не буду.

Буду продолжать делать свои станочки как умею и дальше.

Только бизнес и все. О производстве больше не слова.

Дабы не разводить...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А жаль, интересно читать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Дмитрий43 сказал:

Дабы не разводить...

Ага, уже весь форум знает,  что Треугольник работает на вас. И вы ищете альтернативные, очень альтернативные, варианты фрезера.

Первый претендент в номинации "Развлечение года"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

gve, А что вас не устраивает?

Делаем мы фрезер - не делаем фрезер - это наше дело.

Освещаться не будет. . И Сергею скажу.

Развлекайтесь в других местах. Привычных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Дмитрий43 сказал:

Делаем мы фрезер - не делаем фрезер - это наше дело.

абсолютно ваше, только если вы не хотите "ценных" советов то и перфоманса делать не надо.

 

Зы я к вам без отрицательных эмоций, можно даже сказать с интересом и симпатией

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, spaun сказал:

А жаль, интересно читать

Ничего интересного. Как видите только срач один получается.

Но нет худа без добра! Родился проект станка, где объем фрезеровки снизится минимум вдвое.

Себестоимость тоже... а уж геморрой просто на порядки.:classic_rolleyes:

Сделаю - покажу. Но, разумеется без подробностей.

О производстве больше ни слова!

 

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Дмитрий43 сказал:

О производстве больше ни слова!

А напоследок я скажу... (с)))) Не ради продолжения срачадискуссии, а для понимания, отчего Дима такой злой и резкий.

Из серии "один день иван Денисыча":

Вчера утром получили фрезерные детали на очередной станок. Станок маленький, деталей на 60 тыс, обещали за 2 недели, делали месяц. Станина давно готова, последние пару дней откровенно валяли дурака от безделья, переделали всё, что могли по мелочи и тупо сваливали домой в 3 часа -  потому что деталей нет. А зарплата капает, и счётчик до срока сдачи станка тикает.  Значит, потом начнётся аврал с высокой вероятностью косяков, и Дима вместо того, чтобы спокойно и неторопливо отлаживать станок, будет торчать на работе до ночи или приезжать в выходные.

А вот фоточки некоторых деталей:

Вот парочка одинаковых из плиты 30 мм, любуйтесь вершинами фрезерного мастерства -  четыре угла на двух деталях:

1533969558_1.thumb.jpg.8b401a1586802fe838108ed9895eca45.jpg1136603601_2.thumb.jpg.3a11d74ef5f6e15afb1a84b5cda75c61.jpg727509296_3.thumb.jpg.5e30d2c239fac38d718bcbc718700aca.jpg925015141_4.thumb.jpg.8ca8402407b65048865cbdbda957ad8c.jpg

Между прочим, в чертеже в этом месте указан r30, и не просто так, а именно по просьбе фрезеровщиков, под из фрезу ф60 -  чтобы обрабатывать контур плашмя. Вместо этого деталь зачем-то поставили на ребро в тиски и... и по следам фрезы видно, что было дальше.

Классно, правда? И теперь, вместо того, чтобы собирать, дядя Серёжа (я фсмысле) должен с помощью болгарки и напильников превратить этот ужас во что-то б.м. пристойное. Но я не волшебник и чудес не делаю. Как могу конечно исправлю, но...

А вот пара других деталей:

1786230084_5.thumb.jpg.bbebad9c1c69a445c1ec4b09e6e3f433.jpg340906439_6.thumb.jpg.e04b27a70232d44e2a3e5c4508ff2dc0.jpg

Скажите, мастера фрезеровки, почему ваш уважаемый коллега не смог нормально выполнить радиусные переходы? Это уже нужен 7-й разряд? А врезка фрезой в плоскость -  это пробный заход?

Исполнителей за прошедшие годы меняли не раз и не два... в результате имеем то, что имеем, и другого нет.

И так каждый раз, восемь лет подряд "день сурка". Восемь лет, Карл! Теперь, надеюсь, понятно, почему у Димы такая негативная реакция на слово "фрезеровщик"?

12 часов назад, treks сказал:

самое  интересное что за него   уже все посчитали  ,  и сколько в месяц ему останеться и сколько напрягаться/ненапрягаться  надо ,  это  все просто :) ,   Все......

Ценю ваш тонкий юмор))) За всю Одессу не скажу, а только за себя -  тем более, что была на фирме такая мысль, сделать меня фрезеровщиком. Примерно половину деталей я просчитал под себя, с учётом того, что у меня "третий детский облегчённый" разряд по фрезеровке.  При самых щадящих режимах обработки у меня получалось 6-7 тысяч в день чистого заработка.

Никого не защищаю, не обвиняю, только констатирую факты. "А ты знаешь, сколько стоят фрезы и оснастка?" -  знаю, я 12 лет на форуме и умею пользоваться Яндексом.

Если бы я решил стать фрезеровщиком, то начальные затраты составили бы 300-350 тыс. А учитывая, что заказы от одного только ТБ стабильные и постоянные, то это получается очень неплохой бизнес. Заранее отвечаю на вопрос "А чо не стал?". Есть некоторые личные обстоятельства, которые не буду озвучивать (но Дима о них знает), которые не дают возможности пойти этим путём.

--------------

Надеюсь, ответ на большинство непоняток дал, продолжения не будет -  тем более, что автор темы об этом настоятельно просил. И я, в свою очередь, далее только о балансировочных станках.

Всем успехов! :hi:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Treugolnik сказал:

в чертеже в этом месте указан r30, и не просто так, а именно по просьбе фрезеровщиков, под из фрезу ф60 -  чтобы обрабатывать контур плашмя.

Было-бы еще страшнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Treugolnik, Сергей, хватит уже.

Решение найдено. Уже переговорил с кем надо. С Понедельника начинаем чертить новый станок. (Олег сегодня-завтра обещал 7-метровый закончить чертить).

Надеюсь проблему решим.

Обсуждать тут не будем.

ЗЫ. Я и так поддался. на бросание какашек. Купился - виноват.

ЗЫ. ЗЫ. Делаем станки. Работы полно. Есть чем заняться. Ты знаешь.

У меня еще за карантин 3 командировки остались

. Не считаю Казахстана,по ватсапу.:classic_rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

spaun, Кстати ОФФ.  Пользуясь случаем.

Две недели назад прилетел из Уфы. Правда был не в самой Уфе, а в Октябрьском.

Просто очарован этим небольшим городом! Зеленый, ухоженный. Сады, фонтаны, бульвары.  Прекрасный город!

А ведь я их видел сотни...

Иному миллионнику до Октябрьского очень далеко...

ЗЫ, О встрече даже договариваться не стал - слишком плотный график был.

ЗЫ. ЗЫ. Но вибрацию на вентиляторах все-таки победили! Надеюсь навсегда. Сейчас пью чай с настоящим Башкирским медом....:classic_rolleyes:

 

 

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Treugolnik сказал:

Из серии "один день иван Денисыча":

Вчера утром получили фрезерные детали на очередной станок. Станок маленький, деталей на 60 тыс, обещали за 2 недели, делали месяц. Станина давно готова, последние пару дней откровенно валяли дурака от безделья, переделали всё, что могли по мелочи и тупо сваливали домой в 3 часа -  потому что деталей нет. А зарплата капает, и счётчик до срока сдачи станка тикает.  Значит, потом начнётся аврал с высокой вероятностью косяков, и Дима вместо того, чтобы спокойно и неторопливо отлаживать станок, будет торчать на работе до ночи или приезжать в выходные.

Сергей  , все кто  работают со смежниками   имеют такие проблемы( практически всегда  в той или иной степени )..  и за 8 лет  это уже могло стать  нормой понимания ...  и как выше упомянули все люди разные ..

+ для полного понимания   желательно прочесть  все эти  89 страниц  -  и не по одной в день а  так за три четыре приседа без перерыва ...:) ..

 не хотел писать и Дима просил  , но -

нельзя  всех фрезеровщиков  как людей какшками  обкладывать ( ко мне  это  особо то и не имет отношения ) хотя я мелочи периодически  сам фрезерую...( и да! косячу  изредка   и сам исправляю ...  и роботы тоже косячут - правда реже  :) )

истины писать не охота и так всем извесны - но  с любым смежником   так или иначе надо работать   , из сотни с одним или двумя  сработаешься , и это не с первого раза и заказа ...  ( и большинство этот путь  проходит   ...) 

а  кому постоянно  косячат   , так это  проблема обоюдная ... а есле точнее  заказ или  не там и не за ту цену размещён ..... 

 

13 часов назад, Treugolnik сказал:

Заранее отвечаю на вопрос "А чо не стал?". Есть некоторые личные обстоятельства,

   встречаются очень часто  - но    стал не стал , получилось не получилось - всегда 50/50        и подобные  разговоры это за кружкой пива ...   (Сергей ничего личного - только наблюдения  за многие годы  клиетов   специалистов, детей своих друзей , знакомых и собственных ) )

 

12 часов назад, Дмитрий43 сказал:

Решение найдено. Уже переговорил с кем надо.

12 часов назад, Дмитрий43 сказал:

Надеюсь проблему решим.

   далее   только наблюдаю и   по просьбе более  неудобные вопросы и цитаты не  пишу ... 

Дмитрий -пусть все получиться   с меньшими усилиями   :hi:

 

 

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Дмитрий43 сказал:

Решение найдено. Уже переговорил с кем надо.

Надеюсь проблему решим.

Со вчера обдумывал, какие могут быть засады -  вроде ничего не нашёл. С вероятностью 9:1 всё получится. Конечно, могут вылезти всякие мелкие нежданчики, но все, какие смог придумать, так или иначе решаются без лишних сложностей и потерь. Наилучший вариант -  мы в некотором плюсе по деньгам (а может и вполне приличном), никаких психозов по срокам, и масса вариантов решений по качеству деталей. Наихудший (хотя и маловероятный) -  мы ничего не выиграли, но и ничего не потеряли, а во всех проблемах виним уже сами себя и сами ищем выходы. А мы их всё равно найдём.

Через пару месяцев можно будет чётко оценить, прав был Дима или нет. Будем подождать...

Мне такие решения импонируют, как раз в моём вкусе -  пойти поперёк общепринятым в металлообработке традициям и получить результат.  Альтшуллер когда-то назвал это "инженерный альпинизм", в формате форума это обычно называют "воинствующим мракобесием"))). Что интересно, в подобных решениях оценка окружающих напрямую зависит от формата подачи материала.

Если в форме вопроса "я тут хочу вот так, как думаете, получится?" -  запинают ногами, загонят под плинтус, отправят учить сопромат, Анурьева, Решетова...

Если в формате "Я попробовал, провёл эксперименты, всё получается" - тоже запинают, эксперименты не корректные, ты неправильно пробовал, самый умный что ли, а Решетов с Анурьевым дураки?, иди учи сопромат...

Если в формате "я сделал и вот результат" - 50:50  "ух ты, здорово, а что, так можно было?, я тоже так сделаю, а чертежами не поделитесь? " и "ты всё врёшь, такого быть не может, потому что..."

В общем, ленинский дуализм в действии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Treugolnik сказал:

мы в некотором плюсе по деньгам (а может и вполне приличном)

Тоже вчера подсчитал - порядка 1 млн в год.

На меньше геморроя - это конечно намного важнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Treugolnik сказал:

в формате форума это обычно называют "воинствующим мракобесием"

В формате форума воинствующим мракобесием называют утверждения типа

Цитата

 

Постулат 2. Называйте вещи своими именами.

А не теми, которыми вы привыкли, даже если это название "правильное". Очень помогает пониманию процессов и методов достижения результата.

Например, "металлорежущие станки", "отрезные операции" и т.д. А если подумать? Обработка металла ничего общего с "резанием" не имеет. Резание, отрезание - это отделение части от целого совершенно другим способом и другим инструментом, в частности с другими углами заточки. Отрезать хлеб от батона, кусок колбасы - это резание. А токарка-фрезеровка - это не резание, а скобление.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Дмитрий43 сказал:

На меньше геморроя - это конечно намного важнее.

Ну это кому как))) Думаю, ближайшие 2 месяца, пока всё не отладится и не отработается вся технологическая цепочка, лично я буду летать по цеху, как @раный кот по чердаку. Но оно того стоит,  хотя бы потому, что все возникающие проблемы можно решать сразу на месте, быстро, а не пост-фактум -  вот к нам приехало "это" и давайте придумаем, что нам с этим делать...

------

пыс. Поехал я в гараж, заниматься скучным грязным делом... :cray:

1 минуту назад, desti сказал:

В формате форума воинствующим мракобесием называют утверждения типа

Не корректный ход с твоей стороны. Ты мне сам запретил любое продолжение ТГС за пределами Курилки, и я его соблюдаю, так что даже не могу тебе ответить. Да и не хочу. Лучше тихо делать своё дело и радоваться результатам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Treugolnik сказал:

Не корректный ход с твоей стороны.

Это _мой_ "форумный термин" и он возник по вполне конкретной причине, а не для всех случаев "пойти поперёк общепринятым в металлообработке традициям и получить результат". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

таинственные анонсы порождают срачики
и что "удивительно", виноваты все вокруг, а не авторы вброса :rofl:

вагную, в итоге будет что-то очень известное и простое, не для изобретателей конечно, для них это уникальная вандервафля собственнокухонного покроя с саморожденными уникальными свойствами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Treugolnik сказал:

пойти поперёк общепринятым в металлообработке

А мы ничего не будем делать противоречащее канонам металлообработки!

Только  использование несколько других канонов для специфических условий балансировочного станка. На мысль натолкнуло раздобайство исполнителя. Хамство и откровенный брак, если своими именами.

Вчерашний день всесторонних испытаний бракованного узла дает хорошие шансы на успех при изменении  конструкции некоторых узлов.

Сильно их упростив технологически.

Счастливая случайность....:classic_rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Treugolnik сказал:

А вот фоточки некоторых деталей

это обычные промышленные будни на территории постсовка. "Сроки" - это просто слово. Оно есть но оно ничего не означает. Это для взаимоотношений с контрагентами нужно принять за данность и не психовать. Для заказчиков - всегда оставляют кучу пунктов в договоре позволяющих растянуть сову до размера глобуса. Кому реально нужно - дождутся, психозники - отвалятся. Обидно конечно терять деньги но это жизнь. У вас машиностроителей в этом плане вообще легче - товар специфический, заказчики мелкие и разнын каждый раз. Любой вася конкурент гравицапу напильником не выточит. В нашей отрасли труднее -  заказчики одни и те же и их по пальцам пересчитать. Все на личных отношениях выстраивается. Но когда цена намного ниже конкурентов при схожем результате - можно и понаглеть. Не нравится - идите в Shlumberger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, n-a-v сказал:

вагную, в итоге будет что-то очень известное и простое,

Вы совершенно правы!

26 минут назад, n-a-v сказал:

для них это уникальная вандервафля собственнокухонного покроя с саморожденными уникальными свойствами

А тут ошибаетесь. Мне вполне будет достаточно снижения себестоимости. сроков изготовления и трений с поставщиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.