Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Nick_oll

Основные вопросы по ИЖам для новичков

Рекомендованные сообщения

Валер - к сожалению я про данные станки просто ничего не знаю. нет, знаю что вроде как они были.. и все. Ребят, я ж не спец по станкам - все что я знаю - это результат того что с чем то встречался, возился, ковырялся. ИЖа просто долго присматривал, решался и потом очень долго искал - больше трех лет. по этому что-то в одном месте узна, что-то в другом.. и тд. но блин я нихрена не ходячая инцеклопопия.. :)

 

За фотки спасиба! Илья - увы - не сфоткал свой. со шкивом перед установкой сфоткал, а без патрона шпиндель то ли забыл то ли куда то замылил.. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отмечусь, т.к. давно уже занимаемся восстановлением данных станков.

в трех словах, шапка немного не корректная.

1. станки до 69 лучше не брать, типа 250П

2. с 69 - 73 год станки по механике абсолютно идентичны, различны только литьем до 70 года круглые, после до 83 года квадратные. Отличались только поперечным лимбом 1 или 2 соточным (винты идентичны), делали на 1 сотку по отдельному заказу, типа как на машине вместо 15 дисков ставят 16. Шпиндель на 4 отверстия до 77-78 года, после шли на три (но тоже есть небольшой ньюанс с межцентровым расстоянием шпилек под крепление патрона). Если у кого то по другому значит меняли шпиндель. Весь набор названий 1и611, 1ИС611В, 95ТС это только что бы получить квоты на станки в советское время, буква Ф в названии означает цифровую индикацию.

2. с 83-85 год станки переходные, отличались от старых увеличенным диаметром обработки на 20 мм, так же поперечным суппортом (как сейчас), механизмом поперечной подачи (винт и конструкция немного другая), а так же увеличили обороты с 2000 до 2500 об/мин., передняя бабка от старого станка, только выше (патроха теже) Названия были 250ИТВ, 250ИТП.

3. с 85-87 год станки переходные но конструктивно уже другие. Редуктор, коробка подач, передняя бабка, все уже практически как сейчас визуально. Станки были сыроваты, особенно по конструкции передней бабки (лучше не связываться). Названия 250ИТВМ, 250ИТПМ.

4. с 88 по наст время конструктивно практически одинаковы, есть небольшие различия в паре шестерен, но не принципиально. Все детали можно поставить от станков которые сейчас производятся. Названия 250ИТВМ, ИТПМ, ИТВМ.01, 240ТС(то что у этого станка межцентровое расстояние меньше на 100 мм., абсолютная глупость. Причина названия те же квоты).

 

Примерно как то так.

Изменено пользователем Авторитет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. станки до 69 лучше не брать, типа 250П

2. с 69 - 73 год станки по механике абсолютно идентичны

 

Как то не совсем корректно звучит. А если это станок 65г.в модели 1И611 или 95ТС ? И вообще, с какого года начался выпуск ИЖей (250й отбрасываем потому как ну совсем другой станок)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой небольшой вклад в общее дело.

Диагностика коробки скоростей.

1.если двигатель работает то проверяем переключаются или нет, есть ли при этом посторонний звук в виде треска в момент переключения.

2. смотрим на уровень масла оно должно быть по середке окна.

3. если есть возможность выкрутить большую сливную пробку и посмотреть на нее, на ней магнит, есть ли на нем частицы металла, если есть, то коробка повреждена точно. Если есть масло оно естественно потечет к этому нужно быть готовым с тазиком под коробку.

 

Ремонт коробки скоростей.

Разборка и сборка коробки скоростей.

Для разбора коробки скоростей вам понадобится небольшой набор рожковых, и торцовых ключей, мягкий 20 см. прут, медь, алюминий, набор шлицевых отверток, и два хороших, желательно трехлапый съемников, один большой для шкива, и средний для подшипников, и как всегда самый главный инструмент ударный в виде молотка.

Для начала я рекомендую отмыть ее снаружи, я мыл дизтопливом, внутри еще хватает грязи, но без песка. Далее откручиваем и снимаем эл. двигатель. Снимаем пластиковое стеклышко так как будем крутить постоянно коробку, и чтобы его уберечь лучше снять.

 

Далее откручиваем два длинных и четыре коротких болта, чтобы разделить надвое коробку. Я не разбирал блок переключения, по нему ничего сказать не могу. Далее откручиваем со всех сторон крышки которые закрывают валы с торца, выбиваем второй вал от вала эл. двигателя в какую либо сторону и съёмником снимаем подшипник, далее вынимаем вал с шестернями изнутри проделываем так со всеми валами не забываем в каком положении стоят шестерни, а главное шайбы, там их две и одна втулка. Есть сложности с валом, а точнее с его снятием который идет на эл. двигатель . Снимаем его так, выбиваем вал наружу со стороны эл.двигателя снимаем подшипник далее ставим его на место и выбиваем вал в сторону эл. двигателя диск упрется (который стоит для разброса масла по коробке) в корпус и сдвинется на край вала далее выбиваем назад, подставляем что либо чтобы диск уперся, выбиваем вал опять в сторону эл. двигателя и так пока диск не сойдет с вала (диск сидит на шпонке).

Далее промываем все, при этом делаем дефиктовку валов шестерней, проверяем на сколы и повреждения. Особое внимание обращаем на шестерни которые состоят из двух половинок, и между ними стоят стопоры в виде не каленых болтов без шляпок которые имеют такую привычку выкручиваться и падать в картер. Подчеркиваю не каленых, так как при сборке у вас их будет несколько, похожие болты без шляпок, но каленые крепят крышки валов со стороны эл. двигателя. Я разбирал коробку скоростей для того чтобы поменять все подшипники и промыть всю коробку.

При сборке главное попасть на шпонку диском для разброса масла. Так же обращаем внимание на вал который идет на шкив, со стороны шкива стоит подшипник ,так вот на посадочном месте этого подшипника имелся незначительный люфт (можно свободно двигать рукой) так как он был незначительным я с ним ничего не делал. При соединении двух половинок нужно попасть медными вставками в пазы шестерней при этом ничего никуда по меткам не ставится так как при первом переключении все встанет на свои места. Для удобства не закрывайте лючки, через них очень удобно двигать шестерни при сборке. Крышки со стороны электродвигателя я обезжирил промазал герметиком посадил до упора и зафиксировал на каленые болты.

 

Ежели что напутал сильно не пинайте, мне станок еще нужно собрать, :rofl: лучше поправьте.

post-90795-020843300 1386142191_thumb.jpg

post-90795-070752300 1386142386_thumb.jpg

post-90795-013927700 1386142453_thumb.jpg

post-90795-088230700 1386142454_thumb.jpg

Изменено пользователем www_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыл указать что это коробка скоростей от ИЖ 1И611П 1976 года выпуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и мои фото. На втором суппорт поднял,видно зазор.Не мерил,щупы куда то пропали.Износ призм тоже виден.Я правильно его проверял?Посмотрите на шестерню привода продольной,у ней зубья острые,это от износа,или они такие?

post-74438-038562900 1386146660_thumb.jpg

post-74438-041549900 1386146670_thumb.jpg

post-74438-008536900 1386146793_thumb.jpg

post-74438-028253900 1386146802_thumb.jpg

post-74438-080422000 1386146810_thumb.jpg

post-74438-091317900 1386146818_thumb.jpg

post-74438-003744200 1386146889_thumb.jpg

post-74438-033074700 1386146897_thumb.jpg

post-74438-089485900 1386146904_thumb.jpg

Изменено пользователем Тимур05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то не совсем корректно звучит. А если это станок 65г.в модели 1И611 или 95ТС ? И вообще, с какого года начался выпуск ИЖей (250й отбрасываем потому как ну совсем другой станок)?

Вроде с 66 года пошли, но там 2 призмы и редуктор немного другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите на шестерню привода продольной,у ней зубья острые,это от износа,или они такие?

острые

 

не могли бы еще экскурс в историю чпу-ижей провести?

что именно интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авторитет, я вижу что острые.Это нормально,или шестерня под замену?А по направляющим кто что скажет,чисто визуально,на ваш опытный глаз.Большой износ,можно без шлифовки обойтись?

Изменено пользователем Тимур05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде с 66 года пошли, но там 2 призмы и редуктор немного другой

 

Да, вот тут у меня кое с чем нестыковки. ОК. Сейчас выдам то что есть у меня, только в кучку немного соберу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну поехали.

 

ИЖ первой серии.

 

Модели 1И611П и 95ТС-1(согласно записи в паспорте основные технические характеристики соответствуют, поэтому даже паспорт один на обе модели)

 

Конкретно мой 95ТС-1 выпуска май 1965 года.

 

Дабы не быть голословным, некоторые страницы паспорта:

 

post-33373-065190900 1386151906_thumb.jpg post-33373-095354300 1386151958_thumb.jpg post-33373-033200400 1386151983_thumb.jpg post-33373-042340700 1386152008_thumb.jpg

 

 

Внешний вид:

 

post-33373-024321800 1386152097_thumb.jpg post-33373-011840300 1386152128_thumb.jpg

 

Основные отличия от последующих выпусков.

1. Первое что сразу бросается в глаза, это отсутствие рычага переселектора рядом со штурвалом выбора скоростей. Тут же видно что сам штурвал немного другой - присутствует кнопка толчкового тормоза(надеюсь правильно обозвал). За отсутствием рычага, отсутствует соответственно и отверстие для него в станине. Зато есть такелажное отверстие закрытое откидной крышкой(кстати, попадалось заблуждение на форуме что это одно и то же отверстие).

 

 

post-33373-014225900 1386153253_thumb.jpg post-33373-045452400 1386153294_thumb.jpg

 

 

2. Следующий момент(тоже бросающийся в глаза но не такой важный как первый) - наличие подножки между выступами тумбы.

 

 

 

post-33373-017552400 1386153460_thumb.jpg

 

 

3. Шабреные, а соответственно не калёные направляющие.

 

 

post-33373-019968800 1386153802_thumb.jpg post-33373-092612000 1386153881_thumb.jpg

 

 

 

 

 

 

Далее мои наблюдения, может они не верны :unknw:

3. Малая продольная с резцедержкой при той же посадке на поперечку не имеют зубцов в посадке самой резцедержки.

 

 

 

post-33373-049169000 1386154082_thumb.jpg post-33373-083489200 1386154101_thumb.jpg post-33373-014781600 1386154158_thumb.jpg post-33373-033437700 1386154183_thumb.jpg post-33373-085488500 1386154217_thumb.jpg

 

 

4. Ну и пока последнее(мелочь а приятно :) ), лицевая панель фартука не крашенная и с остатками "красоты" :)

 

 

 

post-33373-096076600 1386154390_thumb.jpg

 

 

ПС. По состоянию станка просьба тапками не кидаться :) . Агрегат пока в дальних планах, все поверхности залиты спреем и припали немного деревяшечной пылью. Оттирать для фотосессии не стал. Даже не потому что лень а просто тупо холодно :) . Вообще этот станок для меня как некий фетишь. В данный момент только лишь в планах когда-нибудь его запустить. А пока собираю недостающие и поломанные узлы и по максимуму оснастку. Кстати, по родной оснастке планирую следующий пост (по крайней мере по той что удалось найти мне). Ну как то так.....(блин многабукафффф)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо себя поберечь

 

Во, это мудро :good: .

 

В догон пару фото по призмам "двухпризменного". На самом деле их там три :)

 

post-33373-036802200 1386156799_thumb.jpg post-33373-043490700 1386156819_thumb.jpg

 

 

И с оснасткой. Как думаете, уместно её тут показывать? Я имею ввиду именно родную оснастку из паспорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема отличная ! Давно подумывал о похожем. Вот для затравки :

1 фото - разница в шпинделях Иж 250 ИТВМ 0.1 (89 г.в.) и круглого Ижа 611 п 76 (г.в.) (шестерня является гайкой)

2 фото родной электрики Иж 250 ИТВМ 0.1

 

Есть еще куча фото по 611 квадратному и итвм - что нужно могу повешать...

post-31244-090602800 1386162466_thumb.jpg

post-31244-028309500 1386162480_thumb.jpg

Изменено пользователем Alex_85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК. Про паспортную оснастку всёже вставлю. Потом разберёмся, надо это в этой теме или нет.

 

Итак, что удалось собрать за два года на просторах нашей необьятной...

 

1. Люнет неподвижный(подойдёт на все круглые ИЖи).

 

post-33373-007896300 1386160665_thumb.jpg post-33373-097881700 1386160679_thumb.jpg

 

 

2. Люнет подвижный(по применяемости аналогично). Состояние моего оставляет желать лучшего, но уж что нашёл то нашёл.

 

 

post-33373-037042900 1386160825_thumb.jpg

 

 

3. Упор на продольную подачу револьверного типа. Состояние тоже не айс но всё поправимо.

 

 

post-33373-049417100 1386160921_thumb.jpg post-33373-038748600 1386160930_thumb.jpg post-33373-002207100 1386160939_thumb.jpg

 

 

4. Резцедержка обратная (тут стоит отметить добрым словом наличие двух Т-пазов на поперечке "круглого")

 

 

post-33373-022758200 1386161084_thumb.jpg post-33373-048131600 1386161094_thumb.jpg

 

 

5. Планшайба.

 

 

post-33373-061419400 1386161257_thumb.jpg post-33373-093130900 1386161277_thumb.jpg

 

 

6. Патрон поводковый.

 

 

post-33373-055430400 1386161367_thumb.jpg post-33373-058618600 1386161375_thumb.jpg

 

 

7. Фланец переходной для крепления трёхкулачкового патрона. Тут надо заметить что все попытки найти патрон с посадкой сразу на шпиндель(имеется в виду именно четырёхшпилечный вариант с четвёртым условным конусом) закончились неудачей. До сих пор не увидел даже фото такого :unknw: . В этом плане трёхшпилечная посадка выигрывает, потому как поляков с ней как грязи.

 

 

post-33373-007802100 1386161786_thumb.jpg

 

 

7. Патрон четырёхкулачковый с независимыми кулачками. Этот просто какой-то странный. Кулачки не переворачиваются и в посадке вместо резьб под шпильки сквозные отверстия через всё тело патрона.

 

 

post-33373-073485400 1386161965_thumb.jpg post-33373-015290400 1386161975_thumb.jpg

 

 

8. Ну и одно из последних моих приобретений, малая продольная подача с устройством быстрого отвода резца. Тоже малость некомплектная но вполне работоспособная даже в таком виде. Надеюсь, со временем восстановлю.

 

 

post-33373-015604500 1386162171_thumb.jpg post-33373-097052600 1386162178_thumb.jpg post-33373-078530500 1386162190_thumb.jpg

 

В заключение, стоит пожалуй упомянуть и то, чего у меня нет но в жизни бывает. Это довольно часто встречающийся в ИЖевской оснастке цанговый патрон (который Батроханова, не путать с фрезерными цанговыми патронами). А так же, кронштейн с упором для часового индикатора на поперечку. Ну вот, кажется всё. Возможно про что-то забыл :unknw: . Кто знает, поправит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В догон пару фото по призмам "двухпризменного". На самом деле их там три

 

Кстати да. Хорошо бы определиться с призмами. Я такие машины, как у Валеры, называю трёхпризменными.

Ибо каретка - 2 призмы, ЗБ - одна + прямая направляйка.

Отличительная особенность этих машин - у всех НЕ каленные станины и у большинства коробки без преселектора.

Год выпуска до 69-го включительно или где то так.

С 70-го года 2-х призменные. И каретка и ЗБ призма + плоская направляйка.

Отличительная особенность - калённые станины у всех и наличие преселектора у большинства.

 

Зы. Валера! Шикарный набор оснастки! :good: По белому завидую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я такие машины, как у Валеры, называю трёхпризменными.

Ибо каретка - 2 призмы, ЗБ - одна + прямая направляйка.

Отличительная особенность этих машин - у всех НЕ каленные станины и у большинства коробки без преселектора.

Год выпуска до 69-го включительно или где то так.

С 70-го года 2-х призменные. И каретка и ЗБ призма + плоская направляйка.

Отличительная особенность - калённые станины у всех и наличие преселектора у большинства.

 

Олег, ты сам запутался и людей путаешь. Точнее не совсем правильно называешь....

 

Двух призменные станки - это как раз те, что с 2-мя призмами под салазками. И их все так называют, а не 3-х призменным.

Ту призму, что под задней бабкой, не считают (она там всегда должна быть по определению).

 

Т.е. Ижи у нас бывают ОДНОпризменные (новые) и ДВУХпризменные (старые).

Лучше самому исправиться, чем путаницу вносить в умы новичков.

 

8)

Изменено пользователем Tooler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валера! Шикарный набор оснастки! По белому завидую!

 

Шикарно!

 

Парни, я тут выложил не для того чтоб завидовали :) . А для того чтоб знали что бывает на ИЖа и как оно выглядит(особенно для новичков).

А так то да, сам над всем этим как кощей :) . А география какая.. Неподвижный люнет - Молдова, Тирасполь. Упор на продольную - Украина, Киев. Подвижный люнет - Питер.Это только то что вспомнил. Про переднюю бабку из Белой Церкви вообще молчу.Олег (Nick_oll, ) кстати, тоже отметился коробкой передач. За что, персональное спасибо! Ну и срок конечно, с января 11го всё уже крутится.

 

Родной четырёхкулачковый Ф200?

 

Вот тут врать не буду, родной или нет точно не знаю :unknw: . Только одна поправка, он не Ф200 а Ф160. Склонен думать что родной. Этим летом в нашей барахолке их было довольно много. И в Украине и в России. Мой из Тулы приехал.

 

Всё используется, или только на полках красуется?

 

Как не стыдно при в этом признаться, пока только красуется. Есть новый ЛТ-10 с аналогичным набором оснастки, он пока за всё и отдувается. А круглый ИЖ это как первая любовь. Я уже выше написал - "как фетиш". Ну вот бзик у меня на него и его оснастку. Пожалуй даже покрашу наверно :) Опять же, не на ходу он пока по разным причинам.

 

конусной линейки еще не хватает

 

Точно :good: . Как это я забыл... Кстати, были в барахолке несколько штук. Упустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ижи у нас бывают ОДНОпризменные (новые) и ДВУХпризменные (старые).

Лучше самому исправиться, чем путаницу вносить в умы новичков.

 

Ок! Пусть ОДНО и ДВУХ. Я собсно не претендую на гуру, и хотел именно определиться.

 

Nick_oll,

а в чем ужас перештифтовывания рейки? ( просто я тоже хотел в рейке раскопировать отверстия под болты опустить рейку и по новому перештифтовать в старые дыры от штифтов мне уже не попасть) кто нибудь сталкивался с эти?

 

Ужаса нет, но рейка это базовый размер. Все размеры у станка завязаны. Высота каретки - шестерня рейки - рейка - валы (фартук) - коробка подач.

Потому правильнее будет исправлять там, где изменилось, чем корректировать там, где осталось неизменным. Вывод: После перешлифовки станины

не опускают каретку с фартуком, параллельно опуская коробку подач, опоры валов и перештифтовывая рейку, а возвращают исходный размер

сопрягаемых деталей каретка/направляющие с помощью наделок. Та же операция, если станину не шлифуют, но каретка изношена и её надо

приподнять (вернуть на базовое место)

 

Парни, я тут выложил не для того чтоб завидовали :) . А для того чтоб знали что бывает на ИЖа и как оно выглядит(особенно для новичков).

 

Гы))) Дык а чо? Позавидовать низзя? :crazy: Под шум волны)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правильно я понимаю?

 

Не правильно. Пока каретка не "легла" на станину, а контачит с ней только направляющими,

то и все сопрягаемые делали будут работать правильно. Если износ на столько сильный,

что уже контачит там, где не надо, то:

1. Если направляющие станины нормальные и не чрезмерно изношенные, то

а) каретку либо фрезеруют (строгают), выравнивая поверхности, а потом на них

наклеивают либо приклёпывают наделки. Это обсуждалось много раз.

В этом случае наделки толстые. 2-4мм.

б) либо приклеивают тонкие полосы на НЕ обработанную каретку и пришабривают плоскости.

 

И в том и в другом случае восстанавливаются все базовые размеры в сопряжениях деталей.

 

2. Если направляющие изношены, их шлифуют и см п "а"

 

Зы. Передняя и задняя бабка стоят на призмах без подкладок. (обычно)

В случае перешлифовки просто на толщину снятого металла уменьшается высота центров.

Изменено пользователем Nick_oll

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на круглых ВСЕХ шестерня является гайкой. во всяком случае сколько смотрел - других не встречал. на квадратном гайка отдельная перед шестерней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а с какого года направляющие стали калить?

до какой твердости закалены направляющие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а с какого года направляющие стали калить?

Проще по моделям. ИЖ250П, 95ТС, 1И611 двухпризменный без ручки переселектора, у этих всех ИЖей станина сырая. Все остальные более поздние модели с калеными направляющими станины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

двухпризменный 66года

Рычаг с боку у штурвала выбора скоростей есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня иж 1и611п двухпризменный 66года станина каленная

 

Тёзка! А как ты выяснил, что он именно 66 года и что станина точно калёная?

 

Зы. По всем источника калить станины стали с 70-го года и только на однопризменных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×