Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Trianon

пресс листогибочный ИА1430 - вопросы по восстановлению

Рекомендованные сообщения

Всем привет. Плывет в руки вот такой листогиб - ИА1430 (Нелидово), просят всего 75тр. Понятно что дешево, только вот он сильно разукомплектован по электрике - нет главного двигателя гидростанции, электрошкафа, пульта управления, ну и по мелочам - медные трубки пооткусывали, задний упор утащили, на матрице есть пара сколов... Не окажется ли этот пресс тем сыром в той самой мышеловке? Говорят у него гидравлика замороченная... Кто сталкивался с таким агрегатом - посоветуйте стОит связываться или нет?

 

post-2187-021683200 1381828479_thumb.jpg post-2187-064232300 1381828528_thumb.jpg

 

post-2187-046186300 1381828549_thumb.jpg post-2187-078637400 1381828499_thumb.jpg

 

post-2187-091416800 1381828457_thumb.jpg post-2187-007558200 1381828573_thumb.jpg

 

И какая разница между моделями ИА1430 и ИБ1430? В конструкции стола? (с бомбированием (функция компенсации прогиба) стола и без)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема с системой синхронизации цилиндров будет. Там какая то сложная и плохо работающая система. Модернизация - недёшево. Мы для себя купили сразу 1430 некомплект, почесал я в затылке и купил импортный за 3 млн. Наши листогибы - невысокая точность, удобство и производительность. Я бы не влазил в это болото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да про синхронизацию меня уже напугали. У Нелидовского завода было две версии - механическая синхронизация (работает нормально) и гидравлическая (постоянные глюки). Хотя глюки наверное были в холодных цехах пока масло не прогреется. Одно время размещали заказы в одной фирме, цех без отопления, пока масло не прогреется - гнул куда попало...

Ну а по внешнему виду комплектность гидравлики какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши листогибы - невысокая точность, удобство и производительность. Я бы не влазил в это болото.

 

хотел разместить в одной фирме заказ на гибку - у них новый IRON с ЧПУ. Но оказалось гнет неравномерно и чтобы выйти в режим нужно кучу заготовок испортить. В другой фирме - Хамерле 2006г.в. - думаю "... ну сейчас нагнем!))))". Фиг там! - грибовидность гиба сумашедшая, ввести корректировку в режим бомбирования стола оператор не смог ((((.... У меня сложилось мнение что дело не в прессах, а в наших криворуких людях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда пропали все интересовавшиеся листогибами раньше? хоть что-нибудь посоветуйте, а то завтра нужно ехать оплачивать или давать отбой.(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема с системой синхронизации цилиндров будет

Будет будет, и лист уводить и гнуть криво, хотя и решается/модернизируется довольно просто и дешево ... :)

Изменено пользователем Mechanic74ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

решается/модернизируется довольно просто и дешево

 

Евгений, а вот с этого места хотелось бы по-подробнее... Я звонил на Нелидовский завод, они откровенно признаются что если синхронизация гидравлическая, то она плохо работает и предлагают установить механическую систему синхронизации. По внешнему виду пресса не понятно какая у него синхронизация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У знакомого на производстве стоит такой уже несколько лет, ни как не могут настроить синхронизацию. В своё время когда присматривался к такому, знающий человек отговорил сказал что Нелидовские подобные преса с длиной гиба больше 2500мм лучше не брать особенно сильно б/у.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По внешнему виду пресса не понятно какая у него синхронизация?

Михаил, доброго времени суток. :hi: Можно фото гидропанели над насосом крупным планом и с разных ракурсов? И еще хотелось бы взглянуть на балку как бы изнутри,те с нерабочей стороны полностью, на фото №4 эту часть закрывает перемычка, на которой расположен насос, гидропанель и баки с маслом. Так, подербанили беднягу однако...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет, привет... :hi:

попробую сделать эти фотки, но проблематично однако - стоит в луже масла и грязи...

Евгений, а потому что видно сейчас - гидравлика вроде как цела? нужно только двигатель 11кВт поставить на место. Или что то ценное еще отсутствует? Нач.ремслужбы буровил еще что-то про какие то клапана, которые он лично откручивал, но готов мне их вернуть за пару пузырей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотелось бы взглянуть на балку как бы изнутри,те с нерабочей стороны

 

а что мы там можем увидеть? - есть ролики с тросиком или нет? Наверное должны быть, т.к. припёр сегодня домой паспорт вроде как именно от этого пресса, и вот что там написано:

 

post-2187-004660000 1382042462_thumb.jpg post-2187-043805100 1382042757_thumb.jpg

 

получается что синхронизация механическая....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гидравлика вроде как цела?

Да судя по фото №4 пары клапанов с электроуправлением явно не хватает(если смотреть только на панель сверху слева два в ряд отсутствуют), а так нужно вблизи смотреть.А за пару пузырей можно и килограмм таких купить. Шутка конечно, но даже новые они невеликих денег стоят. Проблемы с синхронизацией, Михаил, куда более печальны...

http://www.pneumax.r...ction/7/48/175/

 

есть ролики с тросиком или нет?

именно это

Изменено пользователем Mechanic74ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

синхронизация механическая

Не совсем так, в выдержке из паспорта написано ведь как работает система. В последний раз, с таким сталкивался лет пять назад, но кое что еще помню. Циклограмма работы,например, вообще из 8ми позиций состоит... :spiteful: Завтра расскажу, как усовершенствовать/модернизировать систему слежения и синхронизации, а сегодня все - спать. У нас 3:25, завтра на работу... :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если тросики стоят, то схема синхронизации должен быть не сложной в регулировке и рабоче-живучей...

Тянуть с покупкой уже не могу - завтра нужно или волочь деньги или отказываться.

Еще похоже придется на низкорамник потратится - высота пресса 2,830 м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

схема синхронизации должен быть не сложной в регулировке и рабоче-живуче

Должна, но не обязана. Не зря люди пишут...Михаил, я спать, завтра постараюсь ответить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Trianon, Михаил, извиняюсь за задержку, дела - заботы, все выходные детей полон дом, не дают толом посидеть :crazy: , буду выкладывать частями. Теперь к делу. Наспех накалякал схему того, как устроена система слежения на Вашем станке. Рисовал по памяти, так что не обессудьте за художества

post-50721-058651600 1382270570_thumb.jpg

1, 2 - Цилиндры.

3, 4 - Клапана, отвечающие за сброс давления в цилиндрах, рисовал по памяти, возможно там один общий распределительный блок.

5 - Планка, в зависимости от направления перекоса балки нажимает на тот или иной клапан для сброса давления в соответствующем цилиндре.

6, 7 - Ролики, через которые натянут тросик 8.

8 - Собственно сам тросик.

10 - Стержень или палец, на котором поворачивается планка в случае перекоса балки.

11, 13 - Пружины, поддерживающие тросик в натянутом состоянии.

12 - Балка

ролики 6 и 7 закреплены на балке, остальные части на самом станке.

Принцип работы кратко описан в Вашей выдержке из паспорта.

Вот что происходит на самом деле - к примеру в одном из цилиндров 1 или 2 давление выше, чем в другом и балка 12 начинает заваливаться на бок, тросик 8, перекатываясь по роликам двигает планку 5 в соответствующую сторону, нажимает на соответствующий клапан тем самым сбрасывает давление из опережающего цилиндра, когда балка 12 выравнивается, то планка 5 возвращается в нейтральное положение и процесс продолжается.

Проблема этой конструкции заключается в том, что сброс давления из опережающего цилиндра происходит с опозданием. Балка при этом опускается рывками, дергается и при гибе пуансон ложится в матрицу неравномерно, тем самым уводит лист и тд. Выражаясь компьютерным сленгом у системы слежения слишком большой "Пинг" :)

В следующем сообщении нарисую и расскажу как сократить этот "Пинг" в разы. :hi:

Изменено пользователем Mechanic74ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, приветствую. Начну с того, что деньги за пресс уже отволок в пятницу - теперь плохой он или хороший - надо заказывать кран и низкорамник :)

Видел такие пресса в разных организациях - мнение неоднозначное. В одной частной фирме работает как часы. В другой - постоянные глюки но в основном зимой из-за холодного масла как я думаю. Но у всех я стоял и смотрел рядом как пресс работает - ни у кого балка рывками не шла. Как я понял из описания - до соприкосновения с деталью она опускается под собственным весом и только потом включается гидравлика на полную катушку и синхронизация работает на этом коротком участке хода балки, когда уже непосредственно пуансон входит в матрицу и гнет металл. Или я чего не так понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Trianon,Михаил, я не спорю возможно все будет работать, дай бог. Вот нашел гидросхему от ИБ 1430А, но это не принципиальноgidroshema_IB1430A_4000x2827.gif

Изменено пользователем Mechanic74ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Trianon, Михаил в схеме есть и этапы работы. Я не спорю может будет работать, но яобещал рассказать - рассказываю :hi: , не Вам, так кому- нибудь может пригодится. Как видно по схеме состав системы слежения примерно совпадает с моим описанием, только клапана 3 и 4 объединены в единый БС (блок синхронизации) на который оказывается механическое действие в случае перекоса. Едем дальше. Для начала имеющийся БС механического действия меняем на 3х позиционный распределитель с электронным управлением как http://www.pneumax.r...n/7/48/190/190/ так чтобы он подходил по всем параметрам. Затем, как показано на моем втором рисунке

post-50721-008477500 1382345526_thumb.jpg

максимально близко к стержню на котором поворачивается планка 5 и к самой планке располагаем микровыключатели 3 и 4. Соединяем их по электрической части к блоку управления 7 нового распределителя 6. Суть примерно уже понятна, но пока некогда писать. Кстати на предыдущем рисунке пружина не в ту сторону - тут исправил.Продолжение следует...

Изменено пользователем Mechanic74ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если же не нравится идея с микровыключателями (кстати воплощенная и отлично зарекомендовавшая себя в работе), то в качестве устройства, контролирующего наклон/перекос балки можно выбрать устройство на любой вкус, цвет и кошелек - оптическое, лазерное, электронное, например

http://pepperl-fuchs.ru/fa/docs/catalog/position/inclinationsensors.pdf

связать его с распределителем под электронным управлением (я не электронщик, но думаю грамотный дядька разберется) и настроить всю систему на нужную чувствительность к перекосу и скорости реагирования распределителя.

Кстати в распределителе по ссылке http://www.pneumax.ru/production/7/48/190/190/ Перемещение золотника, а следовательно и расход через клапан, пропорционален току, подаваемому на электромагнит пилотного клапана . Но все это уже для "Продвинутых" пользователей :) , в нашем случае можно поставить простой распределитель, управляемый концевым выключателем, те подал напряжение - клапан открылся . :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так понимаю вы у себя эту схему реализовали. работает стабильно без сбоев? Очень часто на всех листогибах проявляется дефект - одна сторона детали догнута на 90 град, вторая - чуть недогнута, или наоборот перегнута. Особенно это заметно на деталях длиной 1000мм и более. В вашем варианте это настраивается легко во время работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вашем варианте это настраивается легко во время работы?

Вполне, Михаил. Как запустите свое чудо - пишите. Это как раз и есть следствие (только одно из многих) того, что пуансон укладывается в матрицу неравномерно, те один край выше или ниже установленного для толщины листа зазора, что в свою очередь следствие не синхронной работы цилиндров и тд поцепочке :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики подскажите как работает регулировка цилинра т.е. ход штока? У меня нерегултруется левый цилиндр,но привод и редуктор в норме все вертится.Снял редуктор,верхнююи крышку дальше зашел в тупик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нашел гидросхему от ИБ 1430А

 

Евгений, а чем отличается модели ИА1430 и ИБ1430 друг от друга?? буковки А и Б как в том стишке :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×