Перейти к содержанию
Авторизация  
Анатолий Д.

Освещение производственного корпуса

Рекомендуемые сообщения

:help: Помогите найти правильное решение проблемы с освещением цеха!

"Горе строители" или "Горе проектировщики" заделали нам в цеху освещение светильниками ДНат - 400Вт. При включении освещения загораются все - :good: , но через некоторое время они хаотично тухнут и остается 1/3 -в лучшем случае. Я не проф.электрик и не проф.светотехник но прорыв всемирную сеть понял что у нас всё плохо :80: .

Добиться переделки освещения не реально в ближайшее время так как проблема глобальная - высота расположения светильников 7м. Количество 30 шт. 15 х 15. Фазокомпенсирующие конденсаторы естественно ни кто не ставил........... Закупить и установить не реально в ближайшее время ###.

Схема собрана как то так = с пускателя на каждые 15 светильников уходит кабель ВВГ 4х4 - как там расключение сделано :unknw: . Главное моё подозрение что уходит три фазы - один ноль!? Может попробовать разбить 15 светильников на три группы по 5 шт. и с каждой вывести ноль отдельно, и установить на всю эту схему трёхфазный конденсатор (например 3х70Мкф). К светильникам доступ только с кран балки, в чём и сложность сей идеи. - поэтому и спрашиваю Совет, дабы не лазить электрикам зря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но через некоторое время они хаотично тухнут и остается 1/3 -в лучшем случае.

происходит это из-за низкого напряжения в сети. Со временем положение будет усугубляться из-за особенностей ДНаТ (падение напряжения в рабочем режиме + напряжение зажигания).

 

Лучшим способом будет только индивидуальная компенсация реактивной мощности, а не групповая, т. к. только так можно уменьшить падение напряжения в питающей линии.

 

Для начала измерьте напряжение в питающей сети (до автомата) и после включения, непосредственно на светильнике.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, Присоединяюсь. Лампы тухнут от низкого напряжения и неконтактов от нагрева, затем остывают - загораются - нагреваются и тухнут снова, цикл повторяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, Присоединяюсь. Лампы тухнут от низкого напряжения и неконтактов от нагрева, затем остывают - загораются - нагреваются и тухнут снова, цикл повторяется.

Это если установлены ПРА которые запускают переодически. а у нас просто дроссель и "изушка". Напряжение в принцыпе нормальное но на нуле 11А. Прийдётся глобально проводку переделывать. Как вообще должно быть в норме? Изменено пользователем Анатолий Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это если установлены ПРА которые запускают переодически. а у нас просто дроссель и "изушка"

Я писал про ПРА на основе индуктивного балласта (дросселя). Напряжение необходимо измерять в рабочем режиме непосредственно на светильнике, а не на вводе. Ток в нулевом проводнике говорит о перекосе фаз. Постарайтесь равномерно распределить светильники по фазам. Хотя они у вас гаснут выборочно и перекос, в данном случае, неизбежное явление.

 

Как вообще должно быть в норме?

220±10% В.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, Так в чём то и проблема что пролезть по всем светильникам проблема. Я нашол участника этого монтажа - без схемы он не помнит но примерно так и есть. Одна фаза на 5 светильников. - но ноль общий и по его мнению это не влияет.

У меня в наличии есть один трёхфазный конденсатор 3х70. - пока закупим конденсаторы на все светильники этим можно как то исправить ситуёвину. Посчитать можно ёмкость на пять светильников и установить конденсатор на группу = или это окончательно бредовая идея.

Изменено пользователем Анатолий Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Анатолий Д., установка групповой компенсации будет иметь смысл в вашем случае, если она находится близко к светильникам, но далеко от общего питания. В противном случае толку от неё не будет, в плане решения вашей проблемы. Надо отталкиваться от напряжения на светильнике. Начните с того, который гаснет. Просто я сомневаюсь, хотя всякое бывает, что питание выполнено проводом меньшего сечения, чем необходимо. Разве компенсация примерно 5 кВАр сыграет роль на хорошем вводе, тем более трёхфазном?

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как вообще должно быть в норме?

220±10% В.

Я не правильно выразился. Имеется ввиду схема соединения 15 светильников в трёхфазной сети 380 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Анатолий Д., 5 на каждую фазу, по другому и не придумаешь при необходимости одновременного включения. Светильники точно с дросселями для ДНаТ 400 Вт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да нет провод нормальный ВВГ 4х4 - сечение я думаю достаточное если учесть что каждая фаза на 5 ламп 400 ватт = 510 даже по таблице рабочее потребление. Мне всётаки кажется здесь виноват общий ноль. Длинна цеха 88 метров. Может с заднего конца ноль опустить до ближайшего шкафа, с середины оставить имеющийся, а с крайних ближайших к ЩО проложить новый провод. :rolleyes: !? Разницы ж особо нету ТП то всёравно одно. Или обязательно вести все нули в шкаф освещения?

(На заземление как наши электрики предлогают я не согласен. "Они везде лепят ноль на землю"). А как всё таки расчитать емкость на 5 светильников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

5 на каждую фазу, по другому и не придумаешь при необходимости одновременного включения. Светильники точно с дросселями для ДНаТ 400 Вт?

Да я снимал проверял типа вот этого 1И400ДНaT46-002УХЛ1 Изменено пользователем Анатолий Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

45 мкФ на каждый светильник. По подключению не понял и если можно, то схему набросайте, хоть от руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, Ну вот как то так!?

//На схеме В виде лампочки светильник в комплекте с Др и ИЗУ//post-15251-045587900 1380887350_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я считаю, что предполагаемый вариант лучше, но особых преимуществ не имеет. Я бы задумался о разносе по фазам рядом стоящих светильников для уменьшения пульсации светового потока. 11 А в нулевом проводнике при частично включенных светильниках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, Ну да, они то все горят не долго.

В принципе я понял что ситуацию ситуацию исправят конденсаторы, и попробую все таки разделить нулевой провод. Я прикинул цена вопроса не велика 7-8 т. руб. А "отшлифовывать" схему для уменьшения пульсации я думаю что хорошо бы, но в нашем случае лишняя работа электрикам. В идеале нам это освещение не подходит вообще, так как ДНат могут провоцировать стробоскопический эффект, у нас много вращающихся и движущихся предметов и механизмов. Я надеюсь вообще реконструировать это освещение, у меня уже есть готовый проект на освещение ЛСПО 4х58. На данный момент это самый дешевый и эффективный способ модернизации освещения! Просто под это дело деньги выбить не как не получается - Но нарвётся руководство на "грамотную" комиссию которая накатает предписание....... и "будет и на нашей улице праздник :yahoo: ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В идеале нам это освещение не подходит вообще, так как ДНат могут провоцировать стробоскопический эффект, у нас много вращающихся и движущихся предметов и механизмов.

для этого и существует разнос по фазам рядом стоящих светильников, но в каждом случае надо замерять коэффициент пульсации светового потока в критичных местах. Пульсация зависит от особенностей питания, а не от типа лампы.

 

Я надеюсь вообще реконструировать это освещение, у меня уже есть готовый проект на освещение ЛСПО 4х58.

я бы перевёл на МГЛ + ЭПРА.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я бы перевёл на МГЛ + ЭПРА.

Как вариант Да. Газоразрядные лампы это бесспорно мощность светового потока - но у них и потребление энергии.

Конечно можно найти способы снижения и повышения КПД - (но это когда дома и ты сам себе режиссёр) Но на предприятии где сидит куча экономистов непонятно чего экономящих вообще не реально. Я вот такой расчёт предоставил а мне в ответ где брать на это деньги :unknw: . Я им говорю ===Так затраты же окупятся :patsak: . А в Ответ ТИШИНА.

Так что спасибо за разъяснение по поводу текущего ремонта существующего, буду потихоньку ремонтировать а о глобальных переменах мечтать = а то мы будем в полумраке так и работать :hi: .

post-15251-001122700 1381036680_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Газоразрядные лампы это бесспорно мощность светового потока - но у них и потребление энергии.

неправильное представление. Надо говорить о светоотдаче, которая измеряется в лм/Вт. У светильников с МГЛ данный показатель мало отличается от светильников со светодиодами, а иногда и превосходит их.

 

Я вот такой расчёт предоставил а мне в ответ где брать на это деньги . Я им говорю ===Так затраты же окупятся . А в Ответ ТИШИНА.

всё верно. Часто препятствием является сумма первоначальных вложений, а не срок окупаемости. В расчёте много ошибок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В расчёте много ошибок.

Ну наверно немножко приврали для "сгущения красок" - Общая картина то всё равно верна.

Про МГЛ я пособирал информацию - не плохая альтернатива, да и по бюджету дешевле = но опять же "труднопрбиваемый" вопросс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но опять же "труднопрбиваемый" вопросс.

покупаете 1 лампу и ЭПРА и монтируете в штатный светильник. При этом отпадает необходимость в компенсации. Лучше один раз показать, чем составить 100 документов. Только к выбору МГЛ отнеситесь со всей ответственностью, т. к. они разные бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только к выбору МГЛ отнеситесь со всей ответственностью, т. к. они разные бывают.

Да вот в чём и вопрос? Я когда ДНат заказывал не учёл цветовую характеристику и пришли слишком "красные". На рынке вон сколько производителей "всяко-разных" и написать могут что хочешь. Я с бытовыми лампочками энергосберегающими неоднократно обжигался. Написано одно а светит по другому................ Перебрав кучу лампочек нашёл 2 производителя у которых более менее комфортный свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Посмотрел несколько тем на форуме по освещению ,но так и не определился с выбором.

Нам нужно осветить помещение 11х 5,6 Х 4,6 (в метрах ) ,будут токарные станки 16А20Ф3 - 2шт и один типа 1К62.,точило ,может еще что по мелочи,если поместится.

 

Многие фирмы предлагают светодиодные фонари .

Вот сдесь наше спавнительную таблицу http://www.rabika.ru/svet/table-svet/ ,но там нет светодионого.

 

Сейчас больше скланяюсь или к лампам МГЛ или светодиолному или ЛСПО .

Выведите меня нга правильный путь.

Изменено пользователем zavas70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.