Перейти к содержанию
VolfGang

Углекислота.Заполнение баллонов.Кто в курсе?

Рекомендуемые сообщения

Давно я мутных тем не создавал :crazy:

Значить,так.Имеем ситуацию-баллон углекислотный,стандартный.40 литров.

По техническим данным,в нем содержится 25 кг углекислоты сжиженной,под давлением в 5-6 мПа (грубо-до 60 атмосфер).

Собсно,вот-http://www.osvarke.com/co2.html,там и рисунок есть.

25 кг-это примерно 25 литров жидкости (при + 11 по Цельсию плотность примерно равна единице).Ну,плюс-минус.

Есть пустое место в баллоне-дабы при нагреве до 31 градуса (критическая точка) не рвануло.

Это общеизвестно.

Но есть еще один баллон.Точнее-баллончик.Маленький.

Тот самый,что в газобаллонной пневматике используется.Так называемый "двенадцатиграммовый".

Ради интереса взвесил полный и пустой.Пустой-32 грамма,полный-44.Разница-ровно 12 грамм.Ну прямо как по нотам :patsak:

Измерил объем этого "сосуда ВД"-около 13 см3.

Посчитал-получается,что углекислота жидкая массой 12 грамм занимает...почти ВЕСЬ объем баллончика :wacko: Без какого бы то ни было запаса.

Понятно,баллончик тоже не прост.Рвется он не менее чем при 500 кгс/см2 (точно не помню,но проверял собственноручно,так что данные достоверны).

Считаем.Если при атмосферном давлении 1 кг газообразного СО2 занимает объем 506 л,то 12 г газа займут 6,072 литра объема.

Если учесть,что при критической температуре вся жидкость в баллончике превращается в газ,то можно считать его объем равным объему баллончика (т.е.все 12 г СО2 в баллончике стали газом объемом 13 см3).

При этом его давление приблизительно будет равно 467 кгс/см2.

То есть запаса прочности почти никакого. :wacko:

Нагреть же баллончик до 31 градуса можно просто в ладони.

Бомба? :crazy:

Однако что-то интернет-просторы не пестрят сообщениями о взрывах этих баллончиков в руках :unknw: А продаются они тысячами только в Украине одной.Производятся же в мире-...ну,миллионами,наверное... :unknw:

Кто в физике шарит хорошо-подскажите,пожалуйста,где я неправ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рвется он не менее чем при 500 кгс/см2

Это гарантированное давление, а разрывное значительно больше, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

VolfGang, при 31 градусе давление будет равно атмосфер 70. Прикол в том, что при превышении некоторого давления для данной температуры весь "излишек" газа сжижается, и давление падает обратно.

так что пока есть место под жидкость - катастрофы не будет.

 

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000503/503664.jpg

 

ну, если же в баллоне был воздух, не сжижающийся при комнатной температуре, то вычисления были бы примерно правильными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ax0n, разрывное-именно около 500.Если точнее-то у разных баллончиков по-разному (от 550 до 600 в зависимости от производителя).Я сам их тестировал на разрыв-данные достоверны.

Hubster, да,я потом еще малость посидел посчитал-газом точно не разорвет.Порвать может именно расширяющейся жидкостью-исходя из данных,в вилке температур от 0 до 31 градусов эта самая жидкость увеличивается в объеме более,чем в два раза.

Беда в том,что суть дела это не особо меняет :wacko: Ведь,исходя из приведенных мною данных,места под жидкость там тоже особо нет.

Но где-то все равно ошибка.Попалось на Ютубе видео,где "вдохновенные юнцы" клали одноразовый баллончик в костер и ждали эффекта.

Эффект наступал,но не сразу-до взрыва баллон около минуты спокойно лежал в огне.

В общем, :unknw:

Кстати,сведения в сети попадаются ну самые противоречивые.И по плотности,и по давлению.

Похоже,представления большинства людей об этом деле совершенно "девственные".

Мои,похоже,такие же...

Изменено пользователем VolfGang

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Порвать может именно расширяющейся жидкостью-исходя из данных,в вилке температур от 0 до 31 градусов эта самая жидкость увеличивается в объеме более,чем в два раза.

Но не рвет. Возможно, не расширяется вдвое при таком давлении.

Дело темное без конкретных данных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело темное без конкретных данных.

Вот именно.Для получения конкретных данных я эту тему и завел-у нас же есть люди,хорошо разбирающиеся в подобных вопросах...наверняка есть...

Впрочем...возникла мысля сваять по-быстрому заправляемый баллончик на 12 грамм,да поглядеть,как оно и чего... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и график давления после 50, и желательно градусов до 200 бы. Если есть у кого, в инете все до 30 :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

где то на гансах был точно этот график. После какой то там температуры он полностью переходит в газообразную форму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sancta, Там как раз только до 30 градусов :(.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://geo.web.ru/users/pavel/INCLUSIONS/FI_experiment.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

у углекислоты, оказывается , 31.6 - критическая точка.

шайтан какой-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во-о-от...а я ж о чем... :rolleyes:

Графики с Ганзы (и не только) изучены.Там все стройно-не влезай,убьет :spiteful:

А баллончики об этом не знають... :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

После какой то там температуры он полностью переходит в газообразную форму.

нифига не в газообразную, а...... забыл как слово называется :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сверхкритический флюид-кажется,так оно называется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сверхкритический флюид-кажется,так оно называется...

Угу..

думаю как раз в этом собака порылась :wink:

Изменено пользователем print

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже были такие мысли.Однако что-то внятной информации касательно его поведения в закритической области мне найти не удалось.

Везде написано,что он есть (в одном источнике я даже нашел,как ЭТО выглядит :crazy: )-но это и все.Есть-и точка :unknw:

Сваял-таки я заправляемый баллончик и приспособу для заливки его от огнетушителя.

Попробовал-все получилось.

Отметил два момента:при охлаждении баллончика (вода со льдом) удалось "забить" в него ровно 12 грамм углекислоты.Без охлаждения-только 8-9 грамм.Это раз.

Два-газовая фаза в этом случае в баллончике ЕСТЬ.Вообще-то расчеты показывают,что 12 грамм-это "под пробочку".Но если бы там действительно была только жидкость-клапан бы не прожимался.А он прожимается-открывание происходит без проблем.

Вот-с :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть баллончики по 88 грамм.Намного интереснее по сроку использования.Пукалки под них тоже есть.Перезаправлять такой выгоднее и реже.Видел и готовые под заправку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Borodatyj, да баллончик чисто для эксперимента "построен"...я не фанат пулялок на кислоте-по мне лучше или "поршняк",или РСР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.