Перейти к содержанию
Авторизация  
Химик

Как трактовать эту таблицу?(удельная мощность излучения от нагретой поверхности металла)

Рекомендуемые сообщения

Взято из книги по индукционному нагреву. Толком пояснений к ней в этой же книге я не нашёл, была в конце в прилдожениях.

Как я понимаю-это(наряду с КПД) лимитирующий фактор, определяющий максимально возможное кол-во расплавленного металла при данной мощности печи. И приведены они из расчёта, что теплоизоляции нет никакой(те в реальной жизни справедливы только для открытой поверхности тигля без крышки). Для рассчёта потерь в штатном режиме работы(во время плавки) надо этот показатель пермножить на общую поверхность расплава-но он находится в тигле, который эти потери снижает. Если тигель теплоизолирован(про то, что расплав, с целью увеличения КПД макисмально должен быть приближен к виткам индуктора я знаю)-то как эти цифры меняются? Наиболее интересно в диапазоне 1000-1400 градусов, где эти потери существенно возрастают.

 

Также вопрос(возможно, кто-то на практике сталкивался)- если тигель у меня будет объёмом со стакан-пол-литровую банку-то какую толщину теплоизоляции максимально можно слелать?

post-5050-028516100 1380046582_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Также вопрос по формуле КПД индуктора. Отпечатал себе в своё время подборку по теме индукционной плавки- слетела система, не могу найти книгу, с колторой эта страница. Если кто знает- подскажите пожулуйста, не помню даже, с этого форума книга или нет.

Формула 1.44(рядом с выделенным жёлтым). Как я понял- под корнем квадратным там буквами "ро" обозначены удельные сопротивления материала индуктора(при 20градусах) и того материала, который плавится(при температуре нагрева)? При этом "ро-1"-относится к материалу индуктора,"ро-2"-к материалу, который плавят?

post-5050-088140400 1380051551_thumb.jpg

post-5050-046654900 1380051555_thumb.jpg

post-5050-041838300 1380051559_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и что-то я с этой формулой не пойму. попробовал посчитать- (в случае стали за точкой Кюри мю(магнитная проницаемость)=1 )

для диаметра тигля(расплава) 80 мм при индукторе 120 мм КПД 0,93 вышел, а для индуктора диаметром 160мм-выше(?!)-0,94... Должно быть наоборот ведь!с увеличением разницы в диаметре индуктора и тигля КПД должен ведб падать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можете не напрягаться,

 

В книгах приведены ознакомительные методики расчета + к этому много ошибок в формулах.

 

В результате получается как в пословице: " У аршина пол аршина не большая косина"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну про точнцый расссчёт речь и не шла. Тут надо прикинуть-вообще работать будет в выбранном варианте. Ну если КПД выйдет 0,8-то на практике о,5 он будет, а если и по этой формуле выйдет 0,2-то напрягаться с пероверкой на практике наверное не стоит. Прото мож что-то не то ввёл-в математике не силён. Вроде дальше идут выкладки, которые согласуются с написанным в других книгах(не помню, где)-так что должно работать по идее.

Изменено пользователем Химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При этом "ро-1"-относится к материалу индуктора,"ро-2"-к

это я напутал- как раз наоборот, и диаметры-тоже. Но в таком случае вообще полный бред на выходе выходит. В каких единицах это РО брать? брал в Ом*см*10 в шестой степени для меди 1,682(при 20 градусах Цельсия) для стали взял при 130(при 1300 градусах).

 

Нашёл данную формулу и в другой книге-= вряд ли она полностью ошибочна, можно использовать ориентировочно. Но у меня даже для меда просчитать не получилось(там должно выйти менее 0,5 при равенстве диаметров индуктора и тигля)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чтобы узнать что такое ро1 и ро2 надо предыдущие страницы в книге читать.

а какая разница в каких единицах брать удельное сопротивление? оно ж делится друг на друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Та я тоже так думаю- но мало ли, если там имелась ввиду другая система измерений(не СИ, а СГС, например) то и цифровые значения величин будут другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проще и надежнее напрячься на практике. Существует какое-то оптимальное соотношение между толщиной теплоизоляции и расстоянием от металла до индуктора.

Но вычислить это соотношение без экспериментов проблематично.

Я в 90-е работал на заводе, стояла задача получать слитки из сплава платина\родий и из чистой платины.

Командовал экспериментами я.

Я ничего не считал. Тупо ездили туда где были доступны печки и пробовали.

По индукционному нагреву пробовали печь которая изначально была предназначена для непрерывной плавки карбида кальция. Тигели я делал из периклаза.

Никакой теплоизоляции не использовали. Сам тигель и был теплоизоляцией.

Насколько я помню, пришли к выводам что от частоты тоже что-то зависит.

И от материала тигля зависит.

Пробовали плавить в графитовом тигле с обмазкой из периклаза. Плавилось быстро, но тигель был склонен прогорать. Его правильно сделать было высоким искусством))))

Вообще плавки шли очень тяжело. Мы сделали 4 или 5 плавок килограмм по 5, потом нашли обычную печь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут просто хотябы прикидочно посчитать- прикинуть, вообще есть смысл пытаться туду теплоизоляцию поставить или КПД упадёт до 0,2

Это ж потои и индуктор переделывать, и тигельновый доставать, и конденсаторную батарею переделывать и много чего другого(за свой счёт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая суть вопроса: расчет тигельной индукционной печи либо индукцимонного нагрева под закалку? Уверяю Вас расчеты разные. Судя по страницам из книги - Вы пользуетесь расчетом для индукционного нагрева под закалку. Расчет индукционной печи осуществляется несколько иначе. Во-первых, там совсем другие температуры, во-вторых, там учитываются соотношения диаметра тигля к его высоте, толщина футеровки. Причем изначально определяются с геометрией тигля, толщиной футеровки, а потом производят электрический расчет индуктора. При электрическом расчете учитываются потери на излучение, на теплопроводность через стенку футеровки, на нагрев металла, исходя из этого расчитывается полезная мощность индуктора, затем его сечение и КПД. А потом составляется график зависимости КПД, полезной мощности и веса расплавляемого материала, исходя из которого получается их оптимальное соотношение. Короче говоря для ИСТ 0,4 полезная мощность составляет 320 кВт, толщина футеровки где-то 80 мм в среднем (к подине толще). Это так сказать стандарт, для ИСТ-0,16 свой стандарт, для ИСТ-1,0 свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это для плавки. И не промышленный образец печи с непристойно малой мощностью в 4 кВт(мож и 8 будет- схема модульная). Надо прикинуть, что он хоть теоретически может(и сможет ли) расплавить в случае с бронзой(латунъю) и чугуном. И сколько на это уйдёт времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Напишите, какая частота и какой ток можете дать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ток зависит от трансформатора. Частоты- 100-300кГц, возможно опущу частоту до 50 кГц, если высокие частоты сильно нежелательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТЗ:

Мощность: 4кВт,

Частота: 200кГц,

Металл: сталь.

 

Расчет:

Время плавки: 10мин (через 5-6 минут уже 1500 градусов будет),

Масса плавки: 1кг.

 

Диаметр индуктора: 50мм,

Высота индуктора: 50мм,

 

Ток в одном витке: 1960А,

Напряжение: 60В,

 

Если возьмем 5 витков, соответственно:

Ток: 390А

Напряжение: 300В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо огромное. Это теоретически на данной мощности- или с учётом тепловыых потерь и КПД втч? Отсюда вопрос-Если будет 3 -5кг-время плавки возрастёт-или расплавить не удася вообще, тк потери от излучения не дудут достигнуть температуры плавления? Те максимальна теоретическая масса металла на такой мощности какая?

 

Если не секрет- из какой книги формулы?

Изменено пользователем Химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gutenberg,

 

Можно поинтересоваться как Вы получили 5 витков на 300 вольт.

 

И сами когда-нибудь подключали индуктор 5 витков D=50 мм на 300 вольт ?

 

Что получили в результате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ток в одном витке: 1960А,

Напряжение: 60В

Интересно очень. 1960А Х 60В = 101400Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну тоже интересно. и 1 кг в 5 см индуктор засунуть(с учётом тигля) тоже проблемно, поэтому и прошу формулы(которые рабочие, тк уже нерабочих нашёл кучу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мощность взял полезную. Потерь будет скорей всего еще 2-3 кВт, надо считать.

Напряжение 60В - полное. Активное 2.5В.

Если хотите получить весь расчет, с учетом тигля и потерь, сделайте сначала рабочий источник на такую мощность и трансформатор и напишите мне U и I. Тогда будет интерес считать что-то конкретное.

А пока все в теории, я вам написал только приближенный расчет.

 

Считать можно по Слухоцкому. У меня с численным методом совпадает довольно точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я специально написал полное напряжение и ток. Из этой информации можно найти все недостающие данные: активное и реактивное сопротивление, индуктивность, емкость компенсирующего конденсатора, КПД, cosf. Но для этого нужно немного поизучать теорию.

Без этого любые формулы будут нерабочими.

Изменено пользователем Gutenberg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

емкость компенсирующего конденсатора

С ёмкостью ладно, бог с ней. А какая мощность у этого компенсирующего конденсатора, для данного примера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Те по Сухомлинскому считать можно, рабочиае формулы? Теорию я смотрел(свидеьтельство- формулы ввеху)- наверное стоит приступить к постройке экспериментальной установки. Как я понял из литературы и сайтов, на которых представлены маломощные современные установки(для ювелиров, например)- от бытовой сети при мощности 4-8 кВт вполне возможно расплавить несколько колограмм чугуна(до 3-возможно-до 5), соответственно- столькоже цветнины типа бронзы(больше её не надо плавить, и это много). Если да- то это самое главное, буду потихоньку приступать к сборке образца, далее вопросы если будут- то по индуктору и его индуктивности и конденсаторной батареи.

Пойду собирать ту электронику, что не требует настройки и искать на развалинах огнеупоры для тигля.

Изменено пользователем Химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.