Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте уважаемые форумчане.В одной книге прочитал,о цементации стали с помощью желтой соли.Что это такое и "с чем её едят".Может кто знает?Попутно примеры твердых кабюризаторов.Может кому надо:1)Древесный березовый уголь до 75%;углекислый барий до 25%.2)Березовый уголь-65%;углекислый барий барий-25%; кокс-5%;сода-5%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гексацианоферрат (II) калия? едят обычно вместе с поваренной солью, в качестве пищевой добавки E536 ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гексацианоферрат (II) калия (железистосинеродистый калий, ферроцианид ​калия, гексацианоферриат калия, желтая кровяная соль) — комплексное соединение ​двухвалентного железа K4[Fe(CN)6], существуюшее обычно в виде ​тригидрата K4[Fe(CN)6]·3H2O.

Искать в магазине химреактивов. Или, например, здесь http://www.him.ru/products/prom/?id=89

Изменено пользователем ww07

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С помощью ЖКС делается не цементация, а цианирование, насыщение углеродом и азотом, если раньше этим не занимались, не тратьте время зря, выирыш по сравнению с цементацией небольшой, зато намного вреднее и сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слышал недавно о способе быстрой цементации с помощью сварочника с графитовым электродом.Вроде за пару минут можно получить слой цементированный который в печи нажигается часами. Однако не совсем понятно как избежать расплавления детали и обезуглероживания поверхности куда электрод не касается.

Может знает кто технологию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
гексацианоферрат (II) калия? едят обычно вместе с поваренной солью, в качестве пищевой добавки E536 ;)

Если мне не изменяет память, при нагревании он разлагается на цианид калия и то-ли карбид то-ли нитрид железа. В бытность плохим мальчиком самолично так цианистый калий делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а про получени ецианидов можно в личку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травитесь на здоровье :)

 

При нагреве выше 650: K4[Fe(CN)6] -> Fe3C + C + N2 + KCN

Сам KCN выше 630 окисляется кислородом, поэтому реакцию, наверное, надо вести в среде защитного газа или в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ГОСТУ в древесноугольном карбюризаторе углекислого бария 20%, углекислого кальция - 2% (массовые доли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Травитесь на здоровье :)

 

При нагреве выше 650: K4[Fe(CN)6] -> Fe3C + C + N2 + KCN

Сам KCN выше 630 окисляется кислородом, поэтому реакцию, наверное, надо вести в среде защитного газа или в вакууме.

Д.И.Менделеев в своё время в книге "Основы химии" рекомендовал для увеличения выхода продукта прокаливать мелко истолчённую смесь жёлтой кровяной соли с карбонатом калия, по моему с добавкой угля для предотвращения окисления. Вакуум или инертный газ не нужен, достаточно просто закрыть тигель крышкой.

раствором цианистого калия можно растворить золото, а потом пользовать полученный раствор для гальванического золочения.

Один мой знакомый рассказывал байку, что когда он работал ещё в советские времена на ЛОМО, то на чердаке гальванического цеха скапливалось за год чуть ли не полметра слоя дохлых голубей и каждый год в день ленинского коммунистического субботника его, как и всех комсомольцев, отправляли запихивать оных голубей в мешки и выносить на помойку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прокалка с карбонатом калия, наверное, для обезвоживания соли, она же .3H2O

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прокалка с карбонатом калия, наверное, для обезвоживания соли, она же .3H2O

Нет. Карбонат калия забирает себе цианидные группы, увеличивая получившееся в реакции количество цианида калия, вода при нагревании сама улетит, хотя наверно для процесса лучше пользовать предварительно обезвоженные соли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Может кто знает как организовать газовую цементацию в обычной камерной печи, предпочтительно с применением очищенного керосина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому нужён цианистый калий. Есть ещё одна соль называется (красная кровяная соль) берёте её кладёте на дно пробирки закрываете пробирочку и нагреваете её на спиртовке. Красный порошок превращается в БЕЛЫЙ ВОТ ЭТО ОН!!!!!! НО ПРОЦЕСС ЯДОВИТЫЙ КАК САМ ЦИАНИД!!!!!! НУ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень просто,надо достаточно изолировать печь от атмосферы и капельницей подавать что угодно и зажечь факел ,,отработки,, атмосферы печи,можно ли это организовать на вашем оборудовании-лучше вас никто не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишал, что когда то давным давно поверхностный слой насыщали углеродом при помощи рогов(крупный рогатый скот), добавляя их в раскалёную печь. Такое возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рог,кость ну и кожа отчасти имели значение как катализатор для переноса углерода ну и источник в меньшей степени-сам уголь плохо с энтим справлялся,сейчас для этого применяют добавки-барий углекислый например-потому рог и кость потеряли значение, применение им осталось лишь в ,,цветной калке,, и цементации пастами,в остальных случаях они неудобны и хуже ИМХО.

Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слышал недавно о способе быстрой цементации с помощью сварочника с графитовым электродом.Вроде за пару минут можно получить слой цементированный который в печи нажигается часами. Однако не совсем понятно как избежать расплавления детали и обезуглероживания поверхности куда электрод не касается.

Может знает кто технологию?

Как мне помнится, то делается это на аппарате электроискровой маркировки, только вставляется вместо металлического электрода центральный электрод от батарейки "Сатурн" (большая круглая) и перемещая торец электрода по поверхности обрабатываемой детали. В месте контакта происходит науглераживание. Помнится, что использовали этот метод для упрочнения сельхоз инвентаря - в основном лопат штыковых. Об опыте использования для цементации серьезных деталей не слышал.

Как рекомендация (но наверное не самая дешевая) - ОЧЕНЬ хороший результат дает лазерная обработка поверхности: как плоских, так и круглых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, именно эта желтая соль.Читал что древние кузнецы именно так цементировали железо.Нагревали заготовку и потом опускали ее в эту соль.Буквально за считаниые минуты происходила нитроцементация . Дело в том что азот на пару с углеродом резко увеличивает скорость диффузии последнего в металл.Это факт.

Но настолько резко ,что хватает нескольких минут - не знаю.Древние кузнецы толщину слоя не умели замерять.

 

Знаю только то,что некогда применялась на Вазе нитроцементация клапанов ,то весь процесс длился всего 30 минут,причем при довольно невысокой температуре - около 600...700.Нитроцементация велась в смеси солей ,основой которой был .... натрий.Но потом на Вазе этот процесс закрыли - реально опасно.Сколько то человек там конкретно траванулись,потом вода после промывки клапанов несколько раз очищалась,потом ее еще бактериями проверяли (сдохнут или нет) и только потом в канализацию.Очень дорого .потом этот процесс заменили ионным азотированием.

 

Реакцию разложения соли тут написали правильно. Странно что эта соль еще продается в магазинах и на некоторых предприятиях используется десятками килограммов.Сам видел. Очень странно что органы на все это не наложили еще лапу. Между прочим эту реакцию никогда инигде не афишировали.

 

Древние наши предки цементировали железо в ящиках с древесным углем.Только они проводили цементацию не 1..2 миллиметра ,а этак миллиметров на 3....5...7 ,тое сть сквозная цементация железных полос.Для этого полосы укладывали в глиняные ящики ( из специальной жаростойкой глины) и грели на максимальной температуре (этак 1500 град) несколько суток в печи из спец кирпича.. Инструментальную сталь тогда выплавлять не умели ,поэтому делали вот таким экзотическим способом.Потом до них доперло что скорость цементации увеличивается если в уголь чего нибудь намешать.Чего только не мешали - и рога и копыта ,и селитру добавляли и т.д.Древние рецепты здесь писать не буду - современные лучше.Отмечу что добавляли азотосодержащие вещи (рогаи копыта, селитру).

 

Газовая цементация керосином обычно проводится шахтной электропечи.В печи этой есть жаропрочная герметичная колба - реторта .Эта ретора закрывается крышкой с водо охлаждаемым завтвором, которая завинчивается барашками.Нуи капельница с керосином.

Изменено пользователем Fort

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слишал, что когда то давным давно поверхностный слой насыщали углеродом при помощи рогов(крупный рогатый скот), добавляя их в раскалёную печь. Такое возможно?
Не совсем в печь... Колодки для охотничьих ружей так когда то калили... Давно правда это было - отечественные ИЖ54 в годах 50-х так делали.

 

"Для изготовления колодок применялась малоуглеродистая сталь 15 (0.15% углерода). Мягкость этой стали требовала предварительной сборки и пригонки ружья в так называемом "белом виде", когда все части подгоняются друг к другу, осаживаются ложа и цевье, места обработки и сопряжения полируются, делается гравировка, а затем. ружье полностью разбирают. Колодка отправляется на термообработку для придания ей прочности и поверхностной твердости. Для этого колодки помещали в герметичный ящик со смесью пережженных костей и кожи, а затем нагревали до 700-900 градусов и выдерживали при этой температуре. Насыщение поверхности углеродом (цементация) происходило медленно, со скоростью около 0.1 мм/час. Цементированные колодки закаливали погружением в холодную воду без контакта с кислородом. Результатом этой операции была твердая каленая поверхность и красивейший узор цветной калки, свой у каждого ружья. Цветную калку закрепляли лаком, снова нагревали колодку для его полимеризации, а затем отправляли ружье на повторную сборку. К сожалению, при термообработке колодку всегда немного коробило, так что приходилось делать и повторную пригонку стволов. "

http://uolrr.spb.ru/press38.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем меньше держать и ниже температура коробит меньше-десятки минут ИМХО,без контакта с воздухом-обязательно иметь вытяжку- газообразный отход цветной калки очень токсичен -в основном разлагается водой-фосфин.1500 для стали и иё цементации многовато этак ,,чугунизация,, наступит :) и полагаю шо ,,древним,, кузнецам не трудно было определить толшину слоя,кстати рога и копыта это разве не соединения кальция-он играет роль переносчика-а какова доля соединений с азотом и тд. ну не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1500 для стали и иё цементации многовато этак ,,чугунизация,, наступит

 

Конечно многовато.Это и прикольно узнать как древние додумывались до теорий термообработки.Ну не совсем древние.Имеется в виду год этак 1800й. Люди тогда не знали ни диаграммы железо -углерод ,ни всего остального,и чего только не сыпали .Все строилось только на экспериментах.После такой обработки сталь получалась пузырчатая с поверхности и ее потом еще проковывали ,чтобы убрать эту пузырчатость и выровнять содержание стали по углероду.Вот печка тех времен.post-3851-1235041495.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто имеет опыт цементации обмазкой?

 

В частности, без желтой кровяной:

(Справочник технолога- термиста, стр.110)

Голландская сажа (кокс) 50

Углекислый натрий или калий 40

Щавелевокислый натрий или калий 10

Растворяет в 15% растворе патоки или жидкого стекла. Наносят 3-4 мм. Сушат. Температура 920-930. Скорость 1 мм/ч

Можно сразу закалять.

 

Как раз режим для 12ХНЗА. (сразу закалка при 950)

 

И где берут эту голландскую сажу простые смертные?

Изменено пользователем Саян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А кто имеет опыт цементации обмазкой?

 

И где берут эту голландскую сажу простые смертные?

Да здесь же на форуме .... : http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopi...amp;#entry77113

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Справочник металлиста Н.П. Аристов 1959г.

Цементация в твердом карбюризаторе, газовая цементация, цементация в жидкой среде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×