Перейти к содержанию
Andrucho

Как из инвертора ручной сварки можно сделать полуавтомат?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. На днях случилась следующая ситуация. Пришел к знакомому продавцу в магазин сварки поговорить о делах. Потом заходит клиент и спрашивает: какой инвертор вы посоветуете для полуавтоматической сварки? Мы ему предлагаем полуавтомат. Он говорит, что ему нужен обычный ручник, т.к. у него есть самодельный п/а. Я, как тоже бывший продавец сварки, сказал, что аппараты ММА не могут быть источниками для п/а сварки, т.к. разные вольтамперные характеристики. Но клиент возразил, что ему давали попользоваться аппаратом Prorab-180 и он успешно тянул его п/а. В магазине было много разных аппаратов. Предложили ему ресанту-220 и Elitech. Он деньги оставил в залог и ушел пробовать. Принес обратно и сказал, что не тянут эти два аппарата. У товарища в магазине еще один бренд привезли, TopWeld называется. Так же дали клиенту под залог попробовать. Через час приносит и говорит, что этот аппарат работает с его самодельным п/а. Кто может объяснить данное явление? Как обычный ручник может быть источником для п/а сварки? И почему тогда не все типы "ручников" могут работать в п/а режиме? Может функция "антизалипание" как-то влияет на это? Прикладываю картинку данного девайса, может кто встречал такие аппараты? У нас в Кирове продавец говорит, что много кто их берет. Хотелось бы обратную связь получить.

post-83397-019615500 1373698484_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

аппараты ММА не могут быть источниками для п/а сварки

Могут, если так задумал производитель.

post-57339-088682400 1373736978_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. Кто может объяснить данное явление?

 

Попытаюсь.

 

Для существования процесса механизированной сварки необходимо поддержание в равновесии трех параметров,

А именно тока, напяжения и скорости подачи.

 

Проще всего это сделать используя источник с жесткой характеристикой.

Жестко заданное напряжение однозначно определяет длину дуги, а скоростью подачи регулируем еще и сварочный ток.

 

Можно поступить по другому, если уж у нас жестко задан сварочный ток. (источник питания с крутопадающей характеристикой)

Необходимо при изменении длины дуги (напряжения) менять скорость подачи.

Т.е. при увеличении длины дуги увеличить скорость подачи, чтобы дуга укоротилась.

 

Этого можно достичь запитав двигатель подающего устройства прямо от сварочной цепи.

В этом случае при случайном увеличении длины дуги напряжение питания двигателя увеличивается, соответственно увеличивается скорость подачи.

 

P.S. 1

Процесс объяснен очень упрощенно.

Без дифференциальных уравнений, желающие найдут их в книге Патона "Теория автоматической сварки плавлением"

 

P.S. 2

Процесс объяснен очень упрощенно!!

Поэтому не пытайтесь повторить ЭТО дома для практических целей.

Скорее всего ничего не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

WOW, Если я правильно понимаю, то если мы запитываем от сварочной цепи еще и двигатель и при изменении дуги он будет так же менять скорость подачи, то не может ли возникнуть такое явление, как прожиг металла вследствие повышения тока при повышении скорости подачи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И почему тогда не все типы "ручников" могут работать в п/а режиме?

ИМХО аппарат с хорошей характеристикой для штучного электрода, хорошо питать дугу на ПА не будет, однако множества возможного применения источника для ММА и ПА замыкаются через множесто "достаточное качество" за которое отвечает тот кто его покупает. Ну так вот источник с хреновенькой жестковатой характеристикой для РДС может стать источником для ПА если критерий качества у пользователя невысокий и все три множества пересекаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Естьвыход-купить П\А с функцией ММА!С уважением,Роман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИМХО аппарат с хорошей характеристикой для штучного электрода, хорошо питать дугу на ПА не будет

проверяли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

проверяли ?

Ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

отрицательный результат не доказывает невозможность

положительный результат доказывает возможность

я бы вам поверил, когда бы было наоборот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, да, желаемое за действительное у нас больше любят принимать, жажда халявы неистребима :). Однако за халяву у нас платят любые деньги...

 

отрицательный результат не доказывает невозможность

Да никакой невозможности нет, их можно прикрутить друг к другу, просто качество сварки от такого симбиоза варируется от "чет никак" до "как, как и еще как, как во уже кучка!". Изменено пользователем Nub

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сколько готовы поставить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да вполне можно сделать и люди делают. Например - вот. В основе - обычный Бармалей, которых сейчас большинство на рынке с прикрученным блоком управления, который и реализует режим ПА. По отзывам - покруче некоторых дорогих брендов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если вы блок управления поменяли, то это уже не мма будет, а как раз миг

понятно, что там достаточно наверно один проводок на контроллере перекинуть, да пару резисторов допаять, но речь не о том

а о том, что к какому-то произвольному мма можно добавить блок с протяжкой, рукавом и баллоном и варить

и не как-нибудь, а вполне себе хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята, сколько раз на глаза попадают подобные темы, столько-же раз у меня возникает вопрос - для чего изобретать "велосипед" и пытаться "приколхозить" (точнее нескажешь) для каких-то целей устройство, изначально не подходящее для этих целей?

 

В любой литературе по сварочным источникам тока абсолютно однозначно говорится для ручной дуговой сварки плавящимися электродами применяются источники с круто падающей характеристикой, для полуавтоматической - с жесткой или полого падающей!

Ну объясните мне, старому идиоту, откуда такое паталогическое желание "впихнуть невпихуемое"???

Почему не взять то, что требуется?

Я бы понял, если бы речь шла о том, как этот инвертор адаптировать - разница в том, какая будет его характеристика заключается в работе ОС (обратной связи) - и как верно подмечено, существуют унивесальные источники, позволяющие менять характеристику ОС, а следовательно и характеристику источника, если посмотреть схемотехнику этих источников, то, собственно, силовая часть практически одинакова (тупой импульсный БП, только мощный), а вот как будет работать ОС, в режиме стабилизации напряжения или тока - это уже зависит от назначения источника.

При наличии познаний в электронике можно и переделать, только зачем?

Напалить дорогостоящих силовых модулей при настройке собственного изобретения (особенно, при отсутствии серьезных знаний и опыта работы с силой и необходимых приборов) и убедиться, что этот "колхоз" в итоге превысил разницу в стоимости между "простым" и универсальным инвертором?

Оно Вам надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

и не как-нибудь, а вполне себе хорошо

А вот это сильно зависит от того, с какими источниками приходилось работать, и правильнее было бы сказать -"Я пробовал, мне понравилось"

Согласен, дуга в любом случае как-то загорится, а вот каким будет начало шва - большой вопрос, верю, прис...ть один кусок железяки к другому - получится в любом случае, а вот будет ли этот шов соответствовать хоть каким-то нормам - большой вопрос! И сколько матюков будет, когда прийдется варить тонкий металл?

Изменено пользователем gktuning

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Почему не взять то, что требуется?

потому что мма+миг стоит тридцатку, миг стоит пятнашку, а абы что - рублей семь

 

будет ли этот шов соответствовать хоть каким-то нормам

кто ж проверить помешает ?

 

я вот тут с месяц петлю не той стороной приварил, так когда болгаркой срезал, то весь изматерился, насколько хорошо - ни одной каверны, сплошной чистый металл

 

Оно Вам надо?

надо, достало тяжело таскать неинверторы, а тут глядишь - спонсор

Изменено пользователем VShaclein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К методам дефектоскопии сварочных швов добавился еще один - болгарочный, из достоинств можно отметить отсутствие дорогостоящих материалов, простота обслуживания, нет необходимости наличия высококвалифицированного персонала.

Недостатки метод не был признан ни одной официальной организаниией ни в России ни за рубежом.

 

О чем спор, wow и я вроде полулярно все изложили, али это только у нас в Германии так, а в Росссии все по другому??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

потому что мма+миг стоит тридцатку, миг стоит пятнашку, а абы что - рублей семь

Ну, это уже не ко мне, а к спекулянтам-производителям, разница в себестоимости минимальна! (схемотехнику подобных устройств я не плохо представляю, по основной специальности - электронщик, и первый самодельный полуавтомат у меня появился еще в далеком 1979г)

А если задающая часть на микроконтроллере, то разници вообще не будет почти - сколько нужно затратить на написание доп. 15 -20 байт кода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

почему тогда не все типы "ручников" могут работать в п/а режиме?

для сварки электродом необходим источник тока... для сварки полуавтоматом необходим источник напряжения. Не буду объяснять что такое источник тока и источник напряжения с точки зрения электротехники. Скажу только что внутреннее сопротивление идеального источника тока равно нулю, а внутренне сопротивление идеального источника напряжения равно бесконечности. Две крайности. Кто в теме, тот поймет... :) Имею мнение, что тот сварочный источник из поднебесной из-за которого в этой теме умами меряются и хреновый источник тока и хреновый источник напряжения, т.е ни то ни се... поэтому его как-то возможно применить и для сварки электродом и как-то он в узком диапазоне режимов сварки проволочку плавит.... Почкму же нельзя?... можно... есть у ручника на дуге вольт 18 при токе в сотню ампер, подбери подачу под этот режим и будет тебе "однорежимный" ПА... шаг влево, шаг вправо приведет чуханию затылка. Кузовщинку поварить думаю приспособить можно, побегав по магазинам и "перемеряв" десяток-второй инверторов к конкретному подающему устройству

 

 

Тут было изложение принципов работы ПА взагали-позагалям... добавлю от себя что очень важной вещью в ПА является кроме подачи, среднего тока и напруги такой параметр как индуктивность вторичного контура. Если при замыкании проволочки ток нарастет очень быстро, то в результате получим брызги и треск. Если индуктивность высокая, то получим плохой перенос металла и каплю на проволоке. Вот это и есть тот параметр из-за которого конкретный китаец ручник можек как-то варить и вообще никак не варить в режиме ПА... :hi:

 

 

 

Почитав от нефиг делать этот топик производитель сварочной техники наверное бы улыбнулся... как народ отсутствие финансов и специализированных знаний "обнаучить" пытается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

али это только у нас в Германии так

выслать петлю в германию ?

 

сколько нужно затратить на написание доп. 15 -20 байт кода?

не путайте себестоимость с рыночной ценой

 

Не буду объяснять что такое источник тока и источник напряжения с точки зрения электротехники. Скажу только что внутреннее сопротивление идеального источника тока равно нулю, а внутренне сопротивление идеального источника напряжения равно бесконечности

да, не надо, больше так не объясняйте

 

как народ отсутствие финансов и специализированных знаний "обнаучить" пытается

именно, занимайтесь лучше сваркой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а о том, что к какому-то произвольному мма можно добавить блок с протяжкой, рукавом и баллоном и варить

и не как-нибудь, а вполне себе хорошо

продемонстрировали бы... как можно хорошо варить проволокой на крутопадающей ВАХ. А то получается производители с теоретиками и практикующими сварщиками зазря книжки писали? По-вашему все просто? Бери да вари? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сколько готовы поставить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почитав от нефиг делать этот топик производитель сварочной техники наверное бы улыбнулся... как народ отсутствие финансов и специализированных знаний "обнаучить" пытается

Вот, вот... И я о том-же!

Добавлю только, что инструмент приобретается не на один день и экономить лучше на чем-то другом! (При условии, что инструмент нужен для работы , а не "что-б булО")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

VShaclein, А будете готовы ставку поддержать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.