Перейти к содержанию
Жанна_

Период стойкости инcтрумента для металлобработки

Рекомендуемые сообщения

:shok: Раньше в технологических справочниках период стойкости инструмента (фрез,сверл, резцов) определяли по длинной формуле с учетом угла, материала обработки и т.д. Насколько я понимаю, сейчас это неактуально. Обычно в каталогах или рекомендациях пишут, что-то типа после обработке на рекомендуемых режимах сменить инструмент через 20-40 минут. Хотелось бы узнать, как экспериментально это выяснялось. Где есть исходные таблицы по периоду стойкости? Интересует инструмент фирм типа ISCAR, Hanita. Заранее спасибо за Ваши ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

. Где есть исходные таблицы по периоду стойкости? Интересует инструмент фирм типа ISCAR, Hanita.

В каталогох производителей всё указано.А по "неофициальной" версии если снизить рекомендуемые в каталогах скорости процентов на 20 можно повысить период стойкости чуть ли не вдвое. Изменено пользователем sanek66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sanek66, может быть я не те каталоги смотрю :unknw: , но периода стойкости я не видел ни разу, не подскажете в каталогах каких производителей можно подсмотреть данную информацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я с тоже не видела ничего такого в каталогах. Информацию говорят только при непосредственном контакте. Стойкость инструмента понятие относительное. У нас в цеху инструмент работает на порядок больше времени, по сравнению с теми данными, которые говорят при продаже. Но хотелось бы информацию получит не от неквалифицированного продавца, а официально, исходя из испытаний или расчетов :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот например-post-39921-069396700 1373739448_thumb.pngpost-39921-028429900 1373739475_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы говорим не о скорости резания, а стойкости инструмента, т.е. времени которое будет инструмент работать без перезаточки при определенных режимах и материалу!!! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это наработки производства в годы великой отечественной войны когда массовый выпуск деталей был нормальным явлением и требовалось увеличить производительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не только. При написании УП, в которых идет автоматическая смена инструмента, Вы должны знать точную цифру.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы говорим не о скорости резания, а стойкости инструмента, т.е. времени которое будет инструмент работать без перезаточки при определенных режимах и материалу!!!

Мы тоже говорим о времени стойкости инструмента до смены пластинки например и она равна при рекомендованой скорости резания 15(пятнадцати) минутам,хотите увеличить время стойкости снижайте скорость,тоесть скорость и стойкость тесно связаны и разговаривать о времени стойкости без привязки к скорости резания смысла нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мой вопрос - откуда вы взяли эти 15 минут (где прочитать)? Кто рекомендовал? Где таблицы? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мой вопрос - откуда вы взяли эти 15 минут (где прочитать)? Кто рекомендовал? Где таблицы?

Взял на 39 странице каталога Сандвик,вот кстати дополнение к п5.Меняйте скорость и буде вам стойкость хоть 10минут,хоть 60.post-39921-099613200 1373787767_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это для пластин? Мы сандвиком не пользуемся, цены завышены, каталогов нет. Но мне хотелось бы для фрез, резцов (твердосплав), сверл, лучше Iscar. Заранее спасибо.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это для пластин? Мы сандвиком не пользуемся, цены завышены, каталогов нет. Но мне хотелось бы для фрез, резцов (твердосплав), сверл, лучше Iscar. Заранее спасибо.....

Да это для сменных пластин,то что у вас инструмент другой значения сильно не имеет(я так думаю) смотрите какая скорость рекомендована в каталогах искара и коректируйте по тому же принципу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не все фирмы по инструменту делятся такой информацией. Iscar не исключение.... Слышала при их инструмент только на презентации. Возможно его не во всех режимах испытывали :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие то у вас непонятные проблемы.. то Сандвик не нравится, то по Искару что-то непонятно.. то каталогов нет.. Жанна - попробуйте набрать в яндексе "Каталог Sandvik скачать" - ссылок море.. от компаний торгующих до официальных сайтов.. тоже самое по Искару. по режимам обработки у сандвика есть прекрассная книга "Руководство по металлообработке" - там море полезной и интересной информации.

у Искара если память не изменяет "по умолчанию" период смены на токарный инстурмент принят 20 минут. по фрезеровке - увы не сталкивался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Формулы эти были эмпирические, в них вложена огромная статистическая работа. На стойкость влияет огромное количество факторов. Сейчас заказчику инструмента проще и быстрее самому определить стойкость опытным путем для его конкретного случая, это недолго и просто. Забудьте про эти формулы, почаще бывайте в цеху, общайтесь с народом побольше ) аккумулируйте знания, приобретайте опыт. Через какое-то время вы будете достаточно точно определять стойкость и еще много чего просто на глаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не только. При написании УП, в которых идет автоматическая смена инструмента, Вы должны знать точную цифру.....

на этот случай у станка стоит оператор, который имеет представления о стойкости, и вовремя меняет инструмент и следит за процессом, а не в носу ковыряет и нажимает только "Старт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не все фирмы по инструменту делятся такой информацией.

Согласен. Самое же главное, что вся эта эмирика рассчитана для импортных материалов, которые не всегда соотносятся с нашими. Например сандвикоская серия сплавов 2000(GC 2025/2015 ), заявленная для обработки нержавейки, нашу отечественную нержавейку обрабатывает очень плохо, порой хуже, чем 4000 серия (GC 4045), поэтому приходится брать тысячную серию, позиционируемую для жаропрочных сплавов. Идеальный вариант получить от производителя несколько пластинок на испытание, безвозмездно. Я так все время практикую. Но когда я уже как то заикнулся о такой практике на форуме, меня закидали тапками и обозвали чуть ли не дураком, мол никто якобы с этим не сталкивался. Может только мне дают пластины на испытания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем дают пластины на испытания, порой даже упрашивают взять. Это обычная история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну и даже если дадут фирмы-изготовители вам такую информацию, толку от нее практического особо не будет, т.к. теория с практикой будут значительно отличаться. Как правило, каждый кулик свое болото хвалит. Все заявляют об умопомрачительной стойкости, т.к. это один из основных критериев при закупке. В итоге эффект может быть как положительным, так и отрицательным, а может и вообще никаким. Все выясняется на испытаниях. Неужели вы вслепую доверитесь поставщику, пусть даже он вам пришлет кучу бумаг про стойкость? И спроектируете техпроцесс под этот РИ с гипотетическими режимами, заложите в УП технологические остановы для смены РИ? Да тут бывает одну и ту же марку стали из разных партий обрабатываешь, а разброс в стойкости ощутимый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы сандвиком не пользуемся, цены завышены

цены завышены ровно настолько, насколько сандвик лучше искара )

пластины искар не пользуем по этой вот причине. Фрезы да - хороши, пластины так себе. Все в этом мире относительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну вот и живой пример :) я наоборот больше к Искару расположен. как то у меня с ним лучше все идет.. Сандвик не могу сказать что плохо, но по ощущениям хуже чем искар. но опять же - это в моих условиях, на моих задачах и на моем оборудовании..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это в моих условиях, на моих задачах и на моем оборудовании..

золотые слова!

мы только нержавейку обрабатываем 316, 304 и наши аналоги, сплавы 42N и прочую гадость. Остановились на сандвике по пластинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но когда я уже как то заикнулся о такой практике на форуме, меня закидали тапками и обозвали чуть ли не дураком, мол никто якобы с этим не сталкивался. Может только мне дают пластины на испытания?

мне давали сверла китайские на испытания и надо сказать неплохого качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за интересные советы. Признаюсь честно, пишу кандидатскую по производству. Практики дофига, нужна была теория для расчетов. Ну не могу писать из собственного опыта, нужны только официальные данные. Уезжаю на две недели. Если, кто-то увидит, что-то интересное официально (посмотрела каталог по Iscarу, ну нет там тех данных, которые нужны), скиньте ссылку, плиз :) . Если кому-то, нужны от меня данные (работаю на опытном заводе), могу поделиться. Сандвик у нас не пошел, в основном работаем по титану и алюминию, наш вариант Iscar. Сверла лучше Ханита. Раньше пользовались Seco - дороговато. Для наших нужд примерно одинаковы с Iscarом. Применяли LMT (если не ошибаюсь), тоже ничего. Еще раз всем спасибо :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.