Перейти к содержанию
Авторизация  
EMS_MIKE

Сварка - импульсный режим.

Рекомендуемые сообщения

Сварка потолочных и вертикальных швов. Проблема: сползание капли.

Опытные сварщики оттягивают дугу, давая капле остыть, затем прижимают дугу с одновременным

поступательным движением. По моему мнению, это не всякому дано(особенно учитывая неудобство позы при сварке потолочных швов) и требует многолетней тренировки.

У Desti другое мнение. Он считает, что достаточно двух пачек электродов. Истина, наверно, посередине.

В любом случае, импульсный режим избавляет от необходимости движения электродом в двух пространственных положениях, оставляя только поступательное движение без оттяжки, роль которой

играет пауза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У Desti другое мнение. Он считает, что достаточно двух пачек электродов. Истина, наверно, посередине.

Чтото я неувидел здесь ответа Desti, давайте не будем передатчиками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Интересует прежде всего, какие параметры на что влияют. А также как правильно подбирать режим под конретные условия.

Для ответа нужен особо продвинутый технолог с незаурядными задатками пидагога. А лучше консилиум из нескольких.

Опытные сварщики оттягивают дугу, давая капле остыть, затем прижимают дугу с одновременным

поступательным движением. По моему мнению, это не всякому дано...

Тогда освоить импульсы дано лишь некоторым из невсяких...

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чтото я неувидел здесь ответа Desti, давайте не будем передатчиками...

Действительно нет. Это на другой ветке:

http://www.chipmaker.ru/index.php?s=&s...st&p=155504

Просто идея отдельного обсуждения импульсного режима буквально вчера пришла с ветки ИНЭУМа и мне совершено необоснованно показалось, что Вы и ее просматриваете. Прошу меня извинить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

/как же мне нравиццо чукча! :pardon:/

Кому ж тогда дано освоить импульсный режим?Тогда освоить импульсы дано лишь некоторым из невсяких...

дети осваивают современную технику гораздо бырее взрослых, примерофф масса, сами в курсе. Но это происходит не потому что они умнее взрослых, ведь так? А почему?

дети осваивают современную технику гораздо бырее взрослых, примерофф масса, сами в курсе. Но это происходит не потому что они умнее взрослых, ведь так? А почему?:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
дети осваивают современную технику гораздо бырее взрослых, примерофф масса, сами в курсе. Но это происходит не потому что они умнее взрослых, ведь так? А почему?

Там сразу ясно, что такое правильный результат. А здесь результат, оч. правильный для неопытного юзера может не иметь ничего общего с результатом, правильным для сварщика-технолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Для ответа нужен особо продвинутый технолог с незаурядными задатками пидагога

Я дилетант по сравнению с Вами в этих вопросах физики сварки. И, тем не менее, возьму на себя наглость порассуждать на уровне элементарная логики.

Сварщик тоже должен подобрать длину оттяжки(амплитуда тока паузы), время, через которое он снова прижмет дугу(длительность тока паузы), скорость с которой он совершает движение электродом (эквивалентно частоте). И все это зависит, видимо, от материала, его толщины, типа операции, подготовки поверхности или кромок, электрода и пр. Как он это делает? Как продвинутый технолог? Или на глазок? Но, тогда и параметры можно на глазок. А может у него это врожденное или многолетний опыт увертывания от капли, норовящей попасть зашиворот?. Ну, тогда он и параметры подберет без всякого

технолога.

В любом случае, импульсный режим позволяет вести электрод в одном пространственном положении,

а это при прочих равных условиях - легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

неожиданный финт ушами:

а вот интересно, сколько народу из тех, что по малоопытности приобретут напр., тот же ИНЭУМ и таки в совершенстве научатся им работать, используя абс. все заложенные в нем возможности, потом, столкнувшись с самым_правильным_в_мире_ММА-аппаратом и поработав им, возопят: "Вау! Как же оказывается удобно ходить ногами! А мы-то до этого все на руках, да на руках..."?

 

Ы?

 

чукча, отвечайте! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Сварщик тоже должен подобрать длину оттяжки(амплитуда тока паузы), время, через которое он снова прижмет дугу(длительность тока паузы), скорость с которой он совершает движение электродом (эквивалентно частоте). И все это зависит, видимо, от материала, его толщины, типа операции, подготовки поверхности или кромок, электрода и пр. Как он это делает? Как продвинутый технолог? Или на глазок? Но, тогда и параметры можно на глазок.

Да, на глазок. Сварщик знает, как должна формироваться ванна. И он видит как это происходит. И рука у него напрямую связана с глазами. И тут не проблема, если нужно как-то менять манипуляции электродом даже на разных участках одного шва. А чтобы то же самое получить с импульсами, ему нужно ничего ещё не видя, заранее всё это знать, чтобы правильно выставить крутилки. Вы правда не видите тут разницы?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может быть я что-то пропустил про сварку на этом форуме, но пока у меня по обсуждения сабжа сформировалось три контрапункта:

 

1. (чукча): "Это подростковый онанизм. Не надо ажитаций, со временем пройдет само."

2. (хор_сторонникофф_ИНЭУМ): "Да должно оно, черт подери, быть удобно/полезно! Ну не может оно быть неудобно и не полезно!"

3. (кто-то_один_и_давно): "Дык этта... чвой-то я попробовал эту бадью (subj — прим.авт. ), но так и не врубилсо, в чом фишко, м.б. в розетку надо было воткнуть..."

 

Ну, и... э-э... что я пропустил? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У Desti другое мнение. Он считает, что достаточно двух пачек электродов. Истина, наверно, посередине.

 

Истина у каждого своя. Техника сварки вертикальных (и любых других) швов описана в каждом пособии по сварке, этому благополучно учили детей в ПТУ за 2 года, они сдавали на разряд и получали его. И не было тогда никаких инвертеров, маркетинговых режимов и прочих подпорок для неумеющего и нежелающего учится потребителя.

 

И все это зависит, видимо, от материала, его толщины, типа операции, подготовки поверхности или кромок, электрода и пр. Как он это делает?

 

А вам не кажется, что подбор параметров импульсного режима конечным пользователем задачка с бесконечным количеством неизвестных? Если, набив руку на пресловутых 2-х пачках, я "вижу" эти параметры по результату и вношу мгновенную коррекцию, то для настройки этого же режима электронно потребуются совсем другие усилия и знания. Мне не надо знать, какой ток, я вижу, что его мало или много, не надо знать время удержания или отвода дуги, я вижу как ведет себя шов, как проплавляется металл. А вы предлагаете заменить опыт и знания выбором режима из таблички и при этом не гарантируйте результат - смотрите цитату выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему- то нет ни одного ответа от того, кто варил штучным электродом в импульсном режиме. С чего бы это? Где эти люди? И где эти аппараты? Я довольно много варил штучными электродами потолочные и угловые швы аппаратами от известных фирм (ESAB, EWM, ESS, Fronius и т.д.) и ни на одном не увидел импульсного режима для сварки штучным электродом.

Сварка потолочных и вертикальных швов. Проблема: сползание капли.

Опытные сварщики оттягивают дугу, давая капле остыть

Сварка потолочных и вертикальных швов ведётся электродами с основным покрытием или в крайнем случае - смесь рутилового и основного. Допустимая длина дуги для этого типа покрытия - 0,5 до 1 диаметра электрода. Отвёл дугу - качество в ж... Шов будет состоять из коротеньких участков, разделённых дефектами. И их будет ровно столько, сколько раз отводился электрод. Прилепить, чтобы дома намертво проволокой примотать - пойдёт, для ответственных швов - нет.

Капля расплава при сварке потолочных швов удерживается за счёт уравновешивания силы тяжести силами поверхностного натяжения жидкого металла и силой давления дуги. Чем длиннее дуга, тем меньше сила её давления на каплю, причём, если не ошибаюсь, зависимость квадратичная. То же самое, когда дуга пульсирует. Так что не известно, что произойдёт раньше - застынет эта капля или упадёт, не имея больше поддержки дуги. А зависит всё это от объёма сварочной ванны. Когда получал допуск, экзаменатор сказал: "хотите получить корень без дефектов - берите электрод 2,5 мм. Про четвёрку сразу забудьте. Даже 3,2 уже много." А если бедолага- сварщик ничего, кроме четвёрки не имеет? Тут уж не до качества - хоть бы вообще заварить.

Смысл импульсного режима в том что за один импульс переходит одна капля металла. Для проволоки 0,8 или1,0 мм это работает, для диаметра 2,5 - можно представить,хотя с трудом; для 4,0 мм - уже нереально. А электродом 2,5мм и без импульсного режима прекрасно варится.

Так что извините, но необходимость импульсного режима для штучного электрода - весьма сомнительна.

Только не надо обсуждать, нужен импульсный режим или нет, а то и эту тему прикроют

Опасаясь получить пожизненный читательский билет, затыкаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

напрасно затыкаетесь. Поскольку тема сис механизма образования потолочного шва так и осталась не раскрыта. Получается, что чем ровнее и спкойнее буит вестись электрод, тем более идеальный шов можно получить, так? Бо в противном случае, кажное движение нарушает шаткое равновесие

силы тяжести силами поверхностного натяжения жидкого металла и силой давления дуги

праэльно? Или подразумевается, что спорадические шевеления концом электрода, находящегося в руках сварщика-профи — это некое таинство, не поддающееся рациональному описанию, но де факто компенсирующее все флуктуационные процессы в зоне сварки и позволяющее получать качссный шов?

Не, я правда хчу понять... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При сварке потолочных швов электрод периодически замыкают на ванну, за счет этого (а не за счет отвода или удлиннения дуги) происходит частичная затвердевание и удержание капель. Если электрод вести ровно - ничего не получится, потечет.

 

Андрюха, у тя же есть сварочник, я даже дам тебе пачку электродов! Надо всего-лишь попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При сварке потолочного шва нужно совершать движения поперёк шва от одного края к другому. Это правильно. Кроме того нужно немного задерживать электрод поочерёдно у каждого края, чтобы избежать подрезов и дать только что наплавленному металлу с другой стороны остыть. Это тоже правильно. Но отводить электрод, удлинняя дугу - неправильно. Поры гарантированы. Несплавления - очень вероятны, особенно для угловых швов. Даже если внешне всё просто замечательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лешко, прости_засроанцо, но я умею варить и вертикальный, и потолочный. Воттакаяфихня. Я здесь для другого... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
но я умею варить и вертикальный, и потолочный.

Покажи! /я не пробовал/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Потолочные швы приходилось варить еще советскими трансформаторными. Самый лучший результат получался если вести электрод скругленной пилой, ну как работает стеклоочиститель задерживаясь на углах и каждый раз продвигаясь вперед. Только в этом случае маталл не капал и шов получался хорошим. Правильно или нет - не знаю, мы консерваториев не кончали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Правильно или нет - не знаю,

Правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Каждый конкретный шов имеет кучу особенностей, уже перечисленных выше. Не думаю, что есть универсальный способ сварки того же потолочного. Например, разделанные кромки у металла толщиной 10 мм и стык двух уголков 50х50 - оооооочень разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
desti

А вам не кажется, что подбор параметров импульсного режима конечным пользователем задачка с бесконечным количеством неизвестных? (Точнее четырех (прим.УголДома))

...для настройки этого пульсирующего режима потребуются совсем другие усилия и знания.

... вы предлагаете заменить опыт и знания выбором режима из таблички пульсаций и при этом не гарантируете результат...

...как работает и как должен настраиваться никто (даже производитель) не знает. Если всё так просто и красиво, где таблички и графики, методики настройки, зависимости? Почему подбором параметров должен заниматься пользователь, человек далекий от теоретических основ сварочного дела?

Ви маєте рацію, desti, т.е. полностью правы.

 

Чуть вернемся к режиму пульсации DC для наглядности:

Дабы начать варить правильно пульсирующим током в ММА, юзер должен (читать "обязан") накрутить правильно четыре параметра сразу.

- Величину максимального тока в А;

- Частоту следования импульсов (0,5Гц-300Гц);

- Величину базового тока в % от максимального, а в итоге в А (нижнее значение тока, до которого будет падение в импульсе);

- Наполнение (ширину) импульса максимального тока в %, в итоге в А, в рамках двух полных импульсов Максимального Тока+Базового (здесь увеличение продолжительности импульса максимального тока приводит к пропорциональному уменьшению продолжительности минимального (базового)).

 

Все параметры однозначно влияют на процесс сварки. Проверено.

Самостоятельные продолжительные попытки уловить четкую зависимость между ними, зафиксировать интересные моменты и сделать хоть какие-нить значимые выводы, скоротечно приводят к появлению идиотского выражения лица и неадекватным ответам окружающим, на которых последние заостряют внимание.

Дуга при 0,5ц и 300Гц не то что разная, а ваще разная. Она или "пукает", или натуженно гудит.

Складывается мнение, что тяжело уловить взаимосвязь между увеличением продолжительности импульса Базового Тока и понижением значения стартового Максимального Тока.

Значения Базового Тока - вопрос...

Наполнение - вопрос...

Частота - вопросище...

Получается так, что можно варить и крутить ручки, при этом только наблюдать (любовацца) за картиной и ни в коем случае не пытаться чё-нить понять или записывать значения ручек. Вот ведь "где собака порылась" (с)

Допустим, сварщик варит что-то чем-то. Он знает что происходит и как он это делает. К его действиям добавляем пульсирующий ток с частотой 250ц (это уже не мало) и какими-то балансами. Он выписывает свои "полумесяцы" а пульсирующий ток лупасит свою "чешую" во шве. Для получившегося результата надо же придумывать какие-то новые названия.

А если быть еще более жестоким, то можно вместе с пульсациями и установленными балансами пустить сварщику в держак еще и переменный ток AC уже со своим балансом.

Если описать это простыми словами со стороны, то происходящее напоминает приседания в ушате с дерьмом с одновременным отплясыванием лезгинки.

 

Если самостоятельно вручную перебрать все возможные установки трех последних крутилок, даже при одном и том же максимальном токе, записать результаты и наблюдения, то получится Толмут в пару тысяч листов. А потом еще и обобщить все придется и сделать выводы.

Без сложной модели процессов в дифуравнениях и научной лаборатории надеяться не на что. Только так можно выпустить сводные таблицы для практического применения с общим названием "Сварка Пульсирующим Током. Где надо, а где нет" ИМХО.

 

Короткое наблюдение.

При каких-то значениях крутилок пульсирующего тока DC электродом АНО-36 (2мм), свободно варится валик на листе Ст3 толщиной 1мм без прожигов и с хорошим проплавлением сплошным нижним швом. Максимальный ток где-то 70А (попугаев, приборами не меряно). Дуга горит очень стабильно и весело, при достаточно медленном перемещении электрода зигзагами.

Пробовал производить задержки на месте, тогда прожиги. Создается впечатление (или глюк), что можно добиться таких режимов пульсирующего тока, что позволит исключить прожиги на этом же листе, даже при уменьшении скорости сварки, но без уменьшения проплавления листа. ИМХО (Это не задача, это аля-исследования)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так как все модераторы в этой теме позволяют себе флейм позволю его и себе.

Сварка на переменном токе 50Гц импульсный режим. Сварка на постоянном токе предельное значение импульсного режима при времене паузы равное 0. Теория что любую технологию можно освоить без определенных знаний опасна. т.к делетант за управдением металлообробатывающего станка опасен себе и окружающим.

При формировании потолочного шва импульсное увеличение давления дуги (а не уменьшение) позволяет удерживать капли. Для любого сечения электродов это имеет значение вопрос только в величине импульсов. Неужели никто из Вас не видел как старые сварщики в маске хамилион дергаю головой опуская ее и говорят что все эти новомодные6 штучки полная фигня.

Электронная педал тормоза и газа оторвала водителя от управления автомобилем и что аварий таких автомобилей стало меньше. т к. не все водители в совершенсте владеют теоретическими основами и они вкладываются в мозг авто. Лет через несколько когда сварщик даже знать не будет каким током варит это станет естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сварка на постоянном токе предельное значение импульсного режима при времене паузы равное 0.

(Да, а отсутствие напряжения в розетке или вообще сварочнега есть другое предельное значение импульсного режима.)

При формировании потолочного шва импульсное увеличение давления дуги (а не уменьшение) позволяет удерживать капли.

Может позволить, при каких-то условиях, которых никто толком не знает. А может и нет. Об том и спич.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
задачка с бесконечным количеством неизвестных? (Точнее четырех (прим.УголДома))

 

Маловато будет 4-х то.. Пространственное положение шва, чистота свариваемых поверхностей, метод разделки шва, тип электрода и степень его сухости, напряжение питающей сети, направление сварки, даже длина сварочных проводов..

 

Возвращаясь к вопросу dim: а есть ли смысл коллекционировать готовые режимы (чужие), если они в 99% случаев неприменимы без подстройки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
desti

Маловато будет 4-х то..

desti, я так понял, что речь шла о крутилках. Я по головам крутилки отсчитал, отседова и 4.

Если еще и добавить задачи сварки и все внешние факторы, о которых вы говорите, то наука импульсного тока потянет на собственный институт с обязательным представителем в правительстве и ООН.

 

Импульсный ток придумали враги, дабы окончательно взорвать славянский моцк изнутри. Обычные империалистические штучки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.