Перейти к содержанию
H55

Электронная гитара для тв-шки 6ой.

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток форумчане. Купил не так давно себе тв6, сейчас в процессе активного восстановления. Сначала станочек будет обычным, а затем будет плавно переведен на чпу - меса и сервоприводы. Точнее асинхронники с частотниками, но это роли не играет особо (да и потом можно будет подумкать). Дело в чем - я хочу уже в той стадии, когда станок, его механика будет вылизана и проверена, резать различные резьбы, а родная гитара у твшки сами знаете, бедная в этом плане. Тут нужны и дюймовые и нестандартного шага. Доставать шестерни - долго, дорого (для меня). Да и потом один фиг будет чпу...

 

А частотник + асинхронник на шпинделе уже стоит. Скоро будет и энкодер на ПБ. Думаю - что, если разорвать связь гитары и шпинделя (убрать гитару по идее вообще) и воткнуть еще один туда двигатель тоже с ПЧ. Потом без чпу завязать как-то оба привода с тем, чтобы вал подачи поворачивался синхронно со шпинделем и можно было бы менять передаточное отношение электронным методом. Есть частотники 3 киловаттники, асинхронники всякие разные. ПЧ все векторные delta vfd-b или ATV , modbus, внешнее управление по различным интерфейсам, не только от -+10V. Выйдет ли такая задумка без чпу? Ну то есть без управляющего ПК, месы (в ней вся соль). На контроллере могу сделать какой-нить "нервный центр", чтобы читал энкодеры и рулил вектором движка подачи. Я до чпу его может только через год доделаю - линейки есть, нет к ним усилителей (надо делать), нет уци и выхода на комп, нету месы...но есть куча задач с нарезанием резьб и вообще всякие сверхмелкие подачи понадобятся, чего не умеет делать сам станок. Зато есть мешок частотников, и скоро будут энкодеры ок 5000 имп\оборот. Ну и движки конечно тоже есть. Пусть порадуется дедушка на старости лет :rolleyes:

 

Еще не знаю, какой мощности ставить асинхронник на коробку подач. По идее не такой большой как на шпинделе...А вот редуктор какой-нибудь червячный к примеру я б туда воткнул - подачи не быстрые ничуть, а у червячного люфт по любому будет меньше чем шестеренчатого(ИМХО).

Может потом переиграю на постоянники-сервы, но смысл останется тем же.

 

Каюсь, соврал. УЦИ все таки есть на одну линейку. Ну это для проверки и образца. Потом откопирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

H55,

Так можно конечно, если контроллер сфарганите-в чём проблема?

Тут есть темка похожая, поищите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ок спасибо (наверное глаз замылился от форумов уже)поищу ещё :) Контроллер не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Плохо. Что нашел, оно на шаговиках, на сервах вроде никто не делал с нуля. Да и по чпу токарке тем маловато, неужели все в основном фрезерами занимаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что нашел, оно на шаговиках, на сервах вроде никто не делал с нуля.

чем серва от шаговика отличается если есть правление по степ/диру?

 

Да и по чпу токарке тем маловато, неужели все в основном фрезерами занимаются?

а ты попробуй винты на ШВП поменяй в этом ТВ6 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот, ещё один человек задался таким же вопросом, как и я. Мало токарных у нас оЧПУшивают, всё больше фрезерные. И всё на шаговиках. А я про серво толкую, только никто не слушает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм. Можно и степдир. Тогда останется только делитель сделать простенький. Только меня чет смущают люфты самой коробки подач, я ж ее менять не хотел. В будущем на фартук поставится линейка, но не щас точно. Пердусилителя на нее нету. А крутильный энкодер на вал подачи ставить нет смысла - дальше шпонка-вал-шестерня-валик-рейка. Люфты будут ого-го. Программно не предусмотришь всего.

 

Кажется, без обратной связи моя затея будет в пролете. Не попадет в допуск деталька на 0.1 мм и кирдык. С шестернями то сторону попадает. Это если в одну сторону и вручную. Пофиг, в одну сторону всегда едем. Только на стандартных шестернях слишком быстро едем (( Реалии - проще ставить доп.двигатель чем нарезать толковые шестерни. Ээ, купить не предлагать. Плавали, знаем.

 

Насчет ШВП вообще тему другую надо открывать. На поперечку хочу поставить - как найду такие мелкие винты. На продольку непонятно. ТАК переделывать станок - это ну я не знаю :vava: Хочется сохранить ручные подачи. Двигатели через муфты мелкие можно как вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вы всё правильно мыслите и здесь уже есть такое решение http://www.chipmaker...__fromsearch__1

Есть ещё одна тема Управление токарным на ATMEGA или что- то такое, поищите.

Изменено пользователем chkmatulla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и по чпу токарке тем маловато, неужели все в основном фрезерами занимаются?

примерно так и есть. у меня токарка чпу, правда пока на шаговиках еще, но сервы активно жую по свободе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное большая распространенность фрезеров это то, что они делают более зрелищные да и полезные в быту штуки :) А токаркой не порисуешь особо.

 

И кстати, какой двигатель более предпочтителен для очень плавных подач - М2, М4 или М6? Имею в виду обороты - 2700, 1400 и 900 как они в модельном ряду идут. Частотнику то пофиг - может и М6 до 6000 об\мин разогнать, может и М2 превратить в шаговый. Это усё в векторном режиме с обратной связью. Только как и у шаговика плавность хода тут зависит от количества пар полюсов (если не придираться к микрошагу).

 

Изначально хотел поставить 3000 оборотистый. Могу ошибаться. Мощность опять как высчитать потребную на самую быструю подачу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой шаг винта и какие резьбы планируешь резать? Смотри- сомневаюсь, что будешь резать резьбы на оборотах больше 1000. Шаг винта 4мм? Если резьба с шагом 3мм, то тебе нужны будут обороты 1000*3\4=750 всего... Если ставить 3000 мотор, то он не выдаст номинальной мощности и будет работать на треть своих возможностей, поэтому я бы ставил мотор не более 1000об/мин. И думаю что больше 400ватт тоже можно не ставить мотор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Резьбы буду медленно и печально грызть. Насчет мотора как бы верно, это если винт непосредственно связан с валом двигателя. А так никак не будет - до вала есть еще коробка подач. Не помню какие там редукции, не очень большие, у меня была просто мысля использовать 3000ник с редуктором. Редуктор какой-нибудь червячный, да любой где нибудь рядом с мотором поставить, от редуктора тупо зубчатый ремень на коробку подач. Это как я хотел сделать. Редуктор и зубчатую передачу вкупе с коробкой можно подобрать таким образом, что те три тыщи оборотов двигателя будут достигаться номинально в большинстве случаев, а винт будет крутиться ну допустим 5 об\мин ,редукция общая выйдет 600:1, есть у меня такие редуктора двухступенчатые. Просто для быстрых подач, не для резьб, 900-оборотник будет проблематично разогнать частотником - такие моторы весьма хреново отбалансированы, и если 3000ник до 9000 гонится более-менее нормально, то 900ник может разлететься от дисбаланса. Конечно, хорошие подшипники залог здоровья.

Еще есть у меня постоянники. Там как раз хороший момент на любых оборотах. Может, в эту сторону копать? Привод для постоянника сделать как полагается, завязать его на схему пересчета. Только шибко здоровые эти постоянники, могут не влезть :unknw: там станок весьма хитро установлен, что место снизу лишь под два асинхронника еле-еле. Ну постоянники разные имеются, может какой-то и влезет. Нафиг тогда асинхронники с их заморочками?

Изменено пользователем H55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

H55, может на сервы смотреть будете сходу? АС серва это не совсем ассинхронник в плане динамики и допускаемого режима работы. моторы лучше цеплять напрямую - так люфтов меньше всего получается, да и червячные передачи имеют достаточно низкое кпд - греться и изнашиваться будут... да и вообще разгоны +300% к оборотам есть как бы так сказать - неправильно с точки зрения надежности эксплуатации

себе я то на щеточных делаю (есть моторы подходящие с энкодерами, усилки, хотя усилок есть желание сделать самому)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

просто мысль. фирмы со всей мощью и тд и тп + деньги. делают такое дорого купить. самому хотя-бы изучить их работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы, знаки препинания поставили бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

согласен .было на сайте читал. вроде русский я. но не пушкин увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для расширения возможностей.

Это резать 1,15мм., 1,2мм., 1,3мм., ... Зачем? Метрика с дюймами перекрывают все мыслимые варианты.

Согласен там еще с диаметрами, да, бывает повыпендриваться приходится, но с шагами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это у Вас с фантазией проблемы, кроме метрической и дюймовой ничего другого не представляете на токарном станке. А на нём можно и насёчку нарезать. Вот здесь и понадобится большая подача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это резать 1,15мм., 1,2мм., 1,3мм., ... Зачем?

С резьбой М12х1.2 лично имел дело, даже метчик такой где-то завалялся, этот шаг иногда используется в гидравлических системах и авто.

 

P.S.

Вообще в машиностроении (и не только) очень развита идеология "тяжелого наследия".

Это означает, что удачный узел разработанный еще при "царе Горохе" может оставаться неизменным (в своей основе, конечно) и в наши дни.

Сложные системы обновляются по частям, новые узлы должны стыковаться со старыми, так оно и идет.

В общем, если есть возможность, то наверное не надо ее искусственно гробить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это у Вас с фантазией проблемы, кроме метрической и дюймовой ничего другого не представляете на токарном станке. А на нём можно и насёчку нарезать. Вот здесь и понадобится большая подача.

Насечка не резьба. Ее накатывают роликами, выдавливают. А вырезать резцом каждый ряд, несколько дорогова-то выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не про накатку говорю, а про насечку. Кстати,тут недавно была тема, как раз про насечку. Вот http://www.chipmaker.ru/topic/112980/

Ооо! Ну такого размера накатку и правда лучше вырезать на ТВ-шках, чем роликами давить. Даже на дюрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Накатка для твшки тяжела будет...я не хочу угробить раньше времени станок. На 16к25 - да, что угодно, хоть сверло на 50. Твшка же кажется просто уменьшенной копией больших токарников, с одним НО - сопромат никто не отменял. Иначе бы динозавры бы до сих пор ходили по земле, и Гулливеры б появлялись. Нельзя тупо масштабировать их возможности. Надо мне отверстие на 50 на твшке - проще расточной башкой или резцом. Хотя и металл один, и режим резания будет тот же - сьем на проход куда меньше.

 

Кстати, за "удачные узлы разработанные еще при царе Горохе" по мере их изнашиваемости платят на порядки больше, чем за всякие банальные резьбы метрические и дюймовые. Просто потому что этот узел, гайку например, заменить легче, чем весь шпиндель, если представить что это цанговый узел с английскими-немецкими патентами. Те станки хороши, потребитель ценит, и разумеется будет минимизировать расходы на обслугу, новый станок такой он уже не купит. Проще заказать нестандартную гайку чем делать дорогостоящую "ответку" под это крепление, да и гайку метрическую опять ставить.

 

Хрен с ними с деньгами и редкостями. Мне хочется просто иметь станок-конфетку, для чего и прилагаю все мыслимые усилия. Калымы уже походя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.