Перейти к содержанию
machete

Поиск нужного провода в электрошкафу и на самом станке?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

 

Думаю, не мы первые сталкиваемся с проблемой, когда есть станок (к тому-же ЧПУ) с кучей автоматики, но нет электросхемы и куда идет сигнал с конкретной клеммы (или с конкретного концевика или гидрораспределителя на клемму) понять черезвычайно сложно.

 

Кто как решает этот вопрос?

 

Виды цепей для тестирования:

 

1. Силовые - с ними проще всего, обычно понятно где привод какой оси и толстые провода заметны, но у нас их 6серв + шпиндель а кабели лежат в кабель канале вперемешку.

2. 24В Автоматика (всякие реле и соленоиды) + концевики.

3. Сигналы с датчиков - там питание 5В и очень маленькие токи (опасно прозванивать чем попало, чтобы не спалить).

 

 

Пока придумал попробовать потыкать такой штукой:

http://shop.siriust....roducts_id/5881

"Тестер проверки линий MS6812 создан для выявления и прослеживания повреждений проводов и кабелей в группе без вскрытия оплетки."

M0010078.jpg

 

Только нигде не нашел информации, какая у него амплитуда тестового сигнала, чтобы какие-нибудь TTL энкодеры не попалить.

 

Также непонятно - телефонная линия это всегда пара, а в станке как правило идет например общий -24В и уже куча выходов по одному проводу на каждую релюшку.

 

Может есть специально обученные устройства под нашу задачу??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

3. Сигналы с датчиков - там питание 5В и очень маленькие токи (опасно прозванивать чем попало, чтобы не спалить).

 

Они, как правило, подключены к приводам или ЧПУ. Кабели, скорее всего, экранированные.

 

куда идет сигнал с конкретной клеммы (или с конкретного концевика или гидрораспределителя на клемму) понять черезвычайно сложно.

Попробуйте методом тыка: если на входах контроллера есть индикация, то вручную нажимайте на доступные конечники и смотрите где мигает.

Также можно катушки и прочие вычислить - вешать последовательно перемычку на выхода и искать, какое реле или распределитель щёлкает

Для безопасности надо отключить все автоматы и реле и сигналы разрешения с приводов, чтобы ничего не включилось случайно.

 

Внимательно осмотрите маркировку разъёмов и кабелей, возможно там есть какая-то логика.

 

В некоторых случаях удобно вызванивать провода замыкая их на землю с одной стороны.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Спасибо за ответ, такая методика как раз используется обычно (используя функции самих элементов).

 

Думал, может быть попробовать здорово сэкономить время этим пробником - если прокатит, так можно было-бы составить список соответствия контактов буквально за полчаса.

 

Уж больно станок здоровенный к тому-же весь утыкан концевиками где только можно и нельзя (Немцы дотошные очень оказались) + куча гидравлики (есть возможность еще и подключения автоматического люнета например).

Изменено пользователем machete

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немцы дотошные

это да но наш метод прост " метод научного тыка ".

Если серьезно то для прозвонки сложных цепей с кучей микросхем жгутов и прочих радио элементов очень хорош китайский тестер с прозвонкой . И сигнал цепи и на дисплее величина сопротивления 0 ом просто провод сколько то ом означает цепь через элемент .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чпу-шные схемы на самом деле простые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Помоему двигатся надо в изучение схем станка и принципов их построения. Научится и делать прорисовки недостающих. Тогда тестер только проверка гипотезы выдвинутой в процессе изучения схеми.

Простая прозвонка мне помогает в выявлении нерабочих контактов пускателей реле, кнопок - в этом деле китайский тестер с пищалкой + хорошие дорогие щупы - самое то.

Тестера не жалко если не туда воткнул. А хороший щуп - безопасность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У импортных станков должна быть сквозная нумерация концов, две цифири подряд это концы одного провода, помоему так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Только приготовьтесь, что может зазвенеть весь станок :)

 

Кабели, скорее всего, экранированные.

Трассу может и не проследишь, а концы находятся быстро. :) Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока придумал попробовать потыкать такой штукой:

 

Вполне. Подобной штукой (Tempo 701) восстановил шкаф за день. На длине 2...25м индицирует вполне отчетливо. На стандартных "корокодилах" в случае малого шага контактов разъема соседние тоже могут "звенеть", пришлось использовать самодельные точечные щупы.

 

При работе одному полезно запастись кабельными маркерами и сменной батарейкой к индуктору ("Крону" садит за 3-4 часа)

post-24845-065618400 1371251018_thumb.jpg

post-24845-046119500 1371251048_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вполне. Подобной штукой (Tempo 701) восстановил шкаф за день. На длине 2...25м индицирует вполне отчетливо. На стандартных "корокодилах" в случае малого шага контактов разъема соседние тоже могут "звенеть", пришлось использовать самодельные точечные щупы.

 

О, спасибо! Звучит обнадеживающе, правда тот, пробник на который я привел ссылку выше стоит на порядок дешевле - ХЗ будет ли он обнаруживать.

 

Вопросы:

 

1. Как подключать генератор - к общему -24В (может ити вобще отдельно гдето) и к сигнальному на концевик +24В. Если к ним подключится будет звенеть и общий (корпус??) и сигнальный? Не будет ли звенеть все вокруг, если общий соединен с корпусом?

 

2. Если сигнальный идет в экране - я подключаю генератор к экрану и к одной жиле. Сам кабель (экран) хотябы будет находится?

 

3. Какая амплитуда у этой штуки, если я например захочу таким макаром поискать TTL энкодер - оно мне его не спалит??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чпу-шные схемы на самом деле простые.

 

Сейчас сидел составлял таблицу в экселе по всей аппаратуре станка (только то, что на шильдике на боку написано) - всяких двигателей соленоидов и гидрораспределителей вместевзятых 35шт :)

 

post-26932-047353300 1371252641_thumb.jpg

 

Всяких концевиков, энкодеров и прочих датчиков около 65шт.

 

Если так прикинуть, этот станок с 6ю сервами и кучей гидравлики, это как примерно 2.5 обычных токарных ЧПУ. (два(!) комплекта XZ, приводной инструмент, позиционируемый шпиндель)

 

Разумеется без знания как работает и из чего состоит ЧПУ станок, я бы с вами здесь не разговаривал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

3. Сложно ответить, конкретно эту схему не ковырял, поэтому за амплитуду сказать не смогу (прибор давно не у меня). Если есть осциллограф - выяснить будет просто. Трассировал обесточенным.

 

2. Формально - да, но опять же зависит от схемы. Если генератор полупериодный - то "черный" (общий) к экрану, "красный" - на искомую жилу.

 

1. Подключал черный на шасси прибора, красный - к искомому проводу. Этого достаточно для уверенного приема, пару искать не нужно.

Изменено пользователем Cruzzz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для прозвонки кабелей использовали чуствительный наушник для слухового аппарата, короче что мягкой трубкой в ухо вставляется, он очень чуствительный.

Сигнал с генератора звуковой частоты(мона с трансформаторным выходом и малой скваженостью

сигнала) подавался на землю и один из проводов кабеля, на другом конце провод можно найти

по емкостной связи - чем ближе щуп к проводу тем сильней сигнал, на конце щупа резистор 10 - 20 мОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Как подключать генератор - к общему -24В (может ити вобще отдельно гдето) и к сигнальному на концевик +24В. Если к ним подключится будет звенеть и общий (корпус??) и сигнальный? Не будет ли звенеть все вокруг, если общий соединен с корпусом?

 

Общий минус на станках чпу, как правило, заземляется. Сейчас это даже в стандарте прописано (на старых станках с релейкой иногда встречается незаземлённый).

 

всяких двигателей соленоидов и гидрораспределителей вместевзятых 35шт :)

Много - да, но соединены они параллельно и имеют общий провод и приходят в известное место - ищите блоки входов/выходов.

Y - гидрораспределители, В - скорее всего датчики положения/скорости или бесконтактные конечники - их можно сразу вычислить. Я думаю датчики отдельно от клеммников, их как-правило стараются прокладывать без лишних соединений, напрямую в привод.

 

Нарисуйте блочную схему и начните с кабелей датчиков, моторов и межблочных - с ними, думаю, будет проще всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.