Перейти к содержанию
Moriarti

Токарные резцы. Альтернатива СССР.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Всем привет!

Хотел бы поговорить о альтернативе советским резцам. Надоели танцы с бубном во время заточки,нестабильное качество,криво припаянные пластины и т.д и т.п

В общем, выбор уже сделан- резцы с мех креплением пластин,желательно импортные.

Хочется качества и удобства в работе.

 

К сожалению, на сегодняшний день в Украине не нашел интернет-магазина,где можно выбрать,посмотреть цены,почитать х-ки и нажать кнопочку "купить".

 

Общался с представителем Korloy. Разговор примерно такой получился:

- Что Вас интересует?

- А что у Вас есть?

- Много чего- 65000 наименований. Что производите? Какой инструмент нужен?

- Каждый раз по разному.Нужен универсальный инструмент. Вышлите прайс.

- Прайс выслать не могу. Говорите,что Вам нужно- скажу цену. :crazy:

 

Короче ни к чему не пришли.

Есть следующие вопросы:

1) Какой производитель на Ваш взгляд лучший по категориям цена/качество/доступность?

2) Подходят ли импортные пластины к советским державкам,есть ли смысл?

3) Где можно почитать о буквенных сокращениях/обозначениях на державках?

 

Пока все,дальше- посмотрим.

Если есть тема,отвечающая на все эти вопросы- дайте ссылочку,я не нашел.

P.S. Да,и забыл сказать- станок 16к20

Изменено пользователем Moriarti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

http://www.iscar.com/catalogs.aspx/CountryId/1

Вот каталог там есть все буквенные коды

http://www.mitsubish...og/catalog.html

 

Пластинки лучше брать на EBAY дешевле не найдете

http://www.ebay.com/...kw=GTN&_sacat=0

http://www.ebay.com/...w=wnmg&_sacat=0

http://www.ebay.com/...w=CNMG&_sacat=0

http://www.ebay.com/...=PCLNR&_sacat=0

http://www.ebay.com/...=PWLNR&_sacat=0

http://www.ebay.com/...=item20d0cbf092

Пластины импортные подходят но не все ..

Производители лучше всего SANDVIK ISCAR MITSUBISHI WALTER SUMITOMO SECO KENNAMETAL STELLRAM TUNGALOY и т.д

Изменено пользователем SergeyKa777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотелось бы конкретики и наглядных примеров. Стоит ли переплачивать за импортные державки? Искать терпеливо б/у или обойтись отечественными? Какие именно пластины конкретно подойдут к конкретным державкам? Одни вопросы....

А пластины мы купим на ибее,знать бы какие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просмотрите эту тему, тут и производители и фото и куча всего интересного :good: :good: :good:

http://www.chipmaker.ru/topic/106127/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хотелось бы конкретики и наглядных примеров. Стоит ли переплачивать за импортные державки? Искать терпеливо б/у или обойтись отечественными? Какие именно пластины конкретно подойдут к конкретным державкам? Одни вопросы....

А пластины мы купим на ибее,знать бы какие.

Вот каталог с дюймовыми стандартами обозначения так как на Ebay почти все пластины и резцы обозначены именно дюймами но пластины взаимозаменяемы например CNMG432(ANSI) это тоже самое что CNMG120408(ISO)

http://www.walter-tools.com/SiteCollectionDocuments/downloads/global/catalogues/en-us/general-catalogue-2012-us.pdf

 

ЗА державки переплачивать однозначно стоит , в наших оправках пластины болтаются , и не какой повторяемости .На ebay можно купить и бу державки . резец:pclnr пластина: CNMG

Вот державка

http://www.ebay.com/...=item20d313bebc

http://www.ebay.com/...=item19b2c80a5d

В неё вставляем вот такие пластины CNMG431 CNMG432 CNMG433 CNMG120404 CNMG120408 CNMG120412 CNMG120416

http://www.ebay.com/...=item2a2d38b222

http://www.ebay.com/...=item2c6ee3114f

http://www.ebay.com/...=item5d3fa106a7

http://www.ebay.com/...=item19dc511ad5

 

 

Вот другой тип

Державка PWLNR

http://www.ebay.com/...=item1e78608dc9

http://www.ebay.com/...=item1e6d5e5ffd

http://www.ebay.com/...=item1c33371945

Вот пластины

http://www.ebay.com/...=item2a2d0e1c64

http://www.ebay.com/...=item19d7de7659

http://www.ebay.com/...=item27d27eb72b

 

Вот оправка под ромбы DDJNR

http://www.ebay.com/...=item20cdaf275d

http://www.ebay.com/...-/130530630005?

pt=Wendeschneidplatten&hash=item1e643b5975

http://www.ebay.com/...=item2c6a9e622b

http://www.ebay.com/...=item2c6a9e5549

Пластины для него

http://www.ebay.com/...=item232b43f609

http://www.ebay.com/...=item20d34861cb

http://www.ebay.com/...=item564cafaa58

http://www.ebay.com/...=item5d38832137

А вообще хотя бы прочитайте каталог !!!

Изменено пользователем SergeyKa777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хм... Вот странно, и у нас, и у них люди с двумя руками, но у них не болтаются пластинки...

 

Под дюраль резцы с накладками есть, в смысле сами накладки? Где-нибудь фото крупным планом встречалось?

Изменено пользователем Константин Е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм... Вот странно, и у нас, и у них люди с двумя руками, но у них не болтаются пластинки...

Константин,нет ничего странного и люди везде одинаковые .При совдепе были норма и план но не было конкуренции,как в наше время.У них она была,сейчас и у нас есть конкуренция ,при которой выпускать тот же инструмент (да и вообще,что либо)кабы какого качества,это себе в убыток,вот и все странности. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше чтобы стать мастером своего дела нужно было научиться затачивать резцы на это уходил ни один год.Сейчас многое уровнялось блогодаря современным технологиям что 30лет стажа что год стружка из под резца на одних режимах резанья одинаковая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начинали с SANDVIKа, как альтернатива напайным и отечественным мех/крепл. - производительность повыше, на наши державки подходит, НО -

попробовали Korloy - на порядок выше и качественнее, но державки в основном от производителя и дороже, но себя оправдывает, НО -

попробовали ISCAR - по сравнению с выше упомянутыми - лучшее, однако цены серьёзно кусаются, но опять же по производительности и качеству оправдывает себя полностью, причём ISCAR сейчас выпускает достаточную номенклатуру универсальных сплавов, применимых на разных материалах и с широким диапазоном использования на разных скоростях резания, что даёт возможность одной и той же пластиной делать черновые и чистовые операции, необходимо только перевернуть пластину на другую режущую поверхность, а иногда и этого не требуется. Добавьте к этому хитрое исполнение подкладных пластин, дающее возможность компенсировать возникающие при резании вибрации и некоторые "нежесткости" универсала. Шероховатость поверхности можно довести до уровня шлифовки. Кроме того, есть оправки, на которых можно применять и ромб и 3-х гранную пластину. Вообщем, вот такая "реклама", и добавлю - всё познаётся в сравнении, а "дешёвое" хорошим не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

НО -

попробовали Korloy - на порядок выше и качественнее, но державки в основном от производителя и дороже, но себя оправдывает, НО -

попробовали ISCAR - по сравнению с выше упомянутыми - лучшее

 

Роман, а по каким параметрам Вы, в смысле на вашем предприятии, проводили сравнительное апробирование (испытание) разных брендов? Что касается оценки "на порядок выше и качественнее", это понятно, что не математика, а "эпитет", но все же если поточнее, то в числах режимов и времени стойкости можно это выразить? Еще одно уточнение - сравнение брендов проводилось на обработке одних и тех же материалов при схожей геометрии пластин? Насколько результаты испытаний совпадали с рекомендациями по режимам резания данного товара, указанными в каталоге с теми , которые эти пластины фактически показали?

 

Я недавно начал уделять внимание(объективно) к подходам разных производителей в части назначения ими рекомендаций по использованию своей продукции. Уже можно сделать вывод, что это здорово зависит от азарта производителя выдать желаемое за действительное :)

На самом деле существует взаимосвязь результатов кратковременных режимов испытаний с рабочими режимами применения и даже теми, которые указываются в рекомендациях, когда режущие кромки надо менять через каждые 15 минут. Для справки - стойкость резцов в застойные времена назначалась (по памяти)45-60 мин. Если рекомендованные режимы для 15мин сделать соответствующими стойкости на 45-60минут, то они не будут такими "красивыми" , как хочется производителю. Не секрет, что это хотение стимулируется двумя

причинами - во-первых выглядит смачно , а во-вторых - быстрее съел-"ларек богаче" :)

Изменено пользователем Виктор Алексеевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Moriarti, Новичкам в области импортного инструмента всегда рекомендую начинать с W-шного резца:

post-24644-056460500 1370354002_thumb.jpg

Объяснение простое:

- Больше всего режущих кромок;

- Как правило новички больших припусков не делают;

- универсальное точение: вплоть до чистового;

- на крепление пластинки не смотрите - можно выбрать "сапожком" - для крепёжных винтиков самое щадящее...

пожалуй хватит.

 

Резец такой называется PWLNR

 

P - крепление пластинки "сапожком";

W - форма пластинки;

L - угол резания в плане;

N - пластинка с негативным углом;

R - правое исполнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
P - крепление пластинки "сапожком";

W - форма пластинки;

L - угол резания в плане;

N - пластинка с негативным углом;

 

R - правое исполнение.

Оказывается,все не так сложно)) Огромное спасибо!! :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не могу сказать, что удачный совет - использовать пластинки W да ещё с державкой P. Будете очень долго искать, по доступной цене и, скорее всего не найдёте - ни пластины, ни державки.

Гораздо лучше обстоят дела с пластинками C и D, с креплением S, под державку и под борштангу. И найдёте, всё, недорого и практически для всех видов обработки.

И ещё добавлю. Тут упомянули что, на ebay больше всего в дюймовой системе. Так, если нужны в метрической то, ищите не на .com, а ищите скажем на .de Там всё будет в метрической системе. И почта гораздо дешевле обойдётся.

Изменено пользователем chkmatulla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не могу сказать, что удачный совет - использовать пластинки W да ещё с державкой P

А подскажите,где можно почитать про обозначения. Спасибо за практические советы. Хотелось бы на чужих ошибках разобраться и не тратить зря средства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во втором сообщении скачать каталоги там есть все обозначения !!!!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот каталог там есть все буквенные коды

http://www.mitsubish...og/catalog.html

С обозначениями более-менее разобрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Moriarti, У вас же в городе большой именитый инструментальный завод. И резцы с мехкреплением делает. Вообще можно бесплатно осваивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Moriarti, У вас же в городе большой именитый инструментальный завод

Видели бы Вы это большой) И на барахолке дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А подскажите,где можно почитать про обозначения.

Практически все производители инструмента, на своих сайтах, выкладывают в свободный доступ и для скачивания свои каталоги. Вот их и скачивайте, там есть вся необходимая инфа по обозначению и почти у всех доступна на русском языке. Если у какого- то производителя нет на русском, не беда, у другого производителя точно такое же обозначение и на русском. Качайте каталоги, там много полезной инфы, вплоть до практического применения того или иного инструмента.

А покупать, да ! Только на всемирной барахолке. Там можно найти очень много инструмента и по очень низким ценам. Главное, терпение. Не каждый день бывает хороший и дешёвый инструмент но, бывает.

Изменено пользователем chkmatulla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А покупать, да ! Только на всемирной барахолке

Да,это я уже понял. Потихоньку вникаю в тонкости ибея. Пока все туманно,но постараюсь разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы спрашивайте, не стесняйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А Вы спрашивайте, не стесняйтесь.[/color]]

Как я понял,чтобы делать покупки и на ибее нужно:

1.Зарегистрироваться на http://www.ebay.com/

2.Зарегистрироваться в пейпал.

3.Привязать свою кредитку к пейпал.

4.Сделать покупку, ждать и надеяться на нашу супер-быструю почту.

 

Верно? У Вас в Германии может быть по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.