Перейти к содержанию
Авторизация  
AZi

Г5-72 и реле..

Рекомендуемые сообщения

к генератору Г5-72 (импульсы от наносекунд до секунд, выход 50ом до 10В) надо подключить тупо реле - чтобы с выбраным интервалом дергать нагрузку..

 

можно ли зашунтировав релюшку резистором для получения 50ом и диодом против обратного выброса сразу втыкать ее на выход генератора, или всетаки придется городить согласованный усилитель со своим питанием и прочими вытекающими?

 

на генераторе написанно - БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ, из чего можно сделать вывод что реле с резистором ему тоже может не понравиться..

 

и еще - мож у кого есть полная отсканированная документация от него? (в инете ищется только схема и кусочек инструкции где сказано что не включать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AZi, первая тема в этом разделе вторая ссылка, там есть этот генератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

там только схема..

а кусочек описания я нашел на www.priborelektro.ru, но из прочитанного так и не понял - как он относится к нагрузкам отличным от 50ом больше точно нельзя - написано если больше то включать через проходник 50ом, опятьже если нагрузка например 75ом - тоже через проходник или согласующее устройство надо городить?

а если коротыш? из схемы можно сделать вывод что на диапазонах до 2.5В должен терпеть - там делители внутри, а 5В и 10В несовсем понятно как формируются, похоже что 5В прямо с транзистора идет)

 

правда релюшку уже попробовал подцепить - нормально щелкает (у ней сопротивление обмотки 700ом, плюс резистор 47ом (50ом не было) плюс два диода..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не понравились релюшке наносекунды - слиплась.. :(

 

таки что с выходом - терпит он коротыш или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Терпит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тоесть если туда подцепить например полевик или игбт с огромной емкостью по затвору то даже если генератору не хватит сил его раскачать - он по крайней мере не сдохнет, так?

 

и что с нагрузками близкими к 50ом но больше - не заморачиваться и включать их через проходную нагрузку 50ом или всетаки лучше подгонять под 50? (допустим за крутостью фронтов и отсутствием искажений импульса я в данный момент не гонюсь(ну в разумных пределах конечно))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Затвор с истоком 1 ком и затвор прямо к выходу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну вобщем понятно - раз кз по выходу он не боится то можно подключать все что угодно, лижбы было не больше 50ом и не плевалось обратными выбросами..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Больше сколько угодно

От выбросов у него уже стоят диоды

 

Длительности и амплитуды даны на 50 омах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Больше сколько угодно

 

дык вот на нем самом написано большими красными буквами - БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ и в той части инструкции что я нашел - в нескольких местах выделенно - "ВНИМАНИЕ если нагрузка больше 50ом то включать через проходную 50омную нагрузку"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

50 ом в генераторе - это не 50 ом сопротивления реле, совсем. Генераторы расчитаны на то, чтоб работать на согласованую нагрузку, т.е. 50 ом должно быть активное сопротивление. Если включать полевик затвором к выходу генератора, то или согласовывать по науке, или просто последовательно в затвор ставить резистор 47 ом. Но во втором случае постоянная времени (сопротивление резистора)х(емкость затвора) может оказаться (100%) на много порядков выше тех наносекунд, что выдает генератор. И полевик просто не откроется.

Релюшку прямо к выходу независимо от сопротивления обмотки подключать нельзя! Потому как индуктивность ее вполне достаточна, чтоб по спаду импульса организовать выброс, который спалит выход генератора.

Поэтому - или через резистор или городить ключик.

Клацает через 47 ом релюшка? Вот пусть и клацает.

пы.сы. короткие импульсы вполне себе проскакивают мимо диодов, особенно если они не быстрые и с малыми емкостями. И палят выходной транзистор. Не включайте никаких индуктивностей напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 ом в генераторе - это не 50 ом сопротивления реле, совсем. Генераторы расчитаны на то, чтоб работать на согласованую нагрузку, т.е. 50 ом должно быть активное сопротивление. Если включать полевик затвором к выходу генератора, то или согласовывать по науке, или просто последовательно в затвор ставить резистор 47 ом. Но во втором случае постоянная времени (сопротивление резистора)х(емкость затвора) может оказаться (100%) на много порядков выше тех наносекунд, что выдает генератор. И полевик просто не откроется.

 

это то понятно, я пытаюсь понять - можно ли впринципе подключать к нему не согласованную нагрузку - пусть заявленных характеристик он при этом не выдаст, но главное чтобы не сдох..

 

Релюшку прямо к выходу независимо от сопротивления обмотки подключать нельзя! Потому как индуктивность ее вполне достаточна, чтоб по спаду импульса организовать выброс, который спалит выход генератора.

Поэтому - или через резистор или городить ключик.

Клацает через 47 ом релюшка? Вот пусть и клацает.

пы.сы. короткие импульсы вполне себе проскакивают мимо диодов, особенно если они не быстрые и с малыми емкостями. И палят выходной транзистор. Не включайте никаких индуктивностей напрямую.

 

она не через 47ом клацает, а таким образом:

выход -> 47ом (параллельно) -> диод анодом к выходу (хотя против индуктивности он и не работает, но так - чтоб был) -> собственно реле зашунтированное обратным диодом..

диоды быстрые..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну если у Вас так включено, то даж не знаю, что добавить. Как вариант, если 5 вольт релюшке хватает, а генератор ведь 10 выдает:

паралельно выходу генератора 100 ом, потом релюшка с последовательным резистором 30...68 ом (подобрать, чтоб включалась четко. Последовательно диод не надо, паралельно поставить.

 

пысы. про согласование 75 ом имеется ввиду не то, что генератор работать не будет, просто на несогласованой нагрузке форма импульса будет непредсказуемой, фронты завалит, выбросы появятся и т.п. Для релюшки ведь не важно, Вам интервал просто отработать ведь. А вот включать нагрузку меньше 50 ом не рекомендовал бы, а Вы именно так и сделали. Оно то не сгорит, но зачем же грузить.

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

релюшка ладно, слиплась она от постоянного щелканья, причем неожиданно быстро слиплась..

 

щас задача выполнена, но на будущее хочу сделать к нему силовой выход - или развязанный оптикой полевик или могучее реле только уже через ключ..

 

но вопрос с несогласованными нагрузками так и не раскрыт - как к нему цеплять нагрузку (допустим чисто активную) например 60ом?

из инструкции следует что через проходную нагрузку 50ом , но тогда по факту получится существенно меньше чем 50, как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто активную нагрузку - цеплять тупо напрямую. Но, как выше писал - форма импульса может отличаться от паспортной. Но если Вы генератор на наносекундах/единицах микросекунд гонять не будете - абсолютно не критично. Оптрон, кстати, напрямую тож низя, емкостя там не маленькие...

Самый простой ключик - возьмите что-то типа 74HCT14, включите все инверторы в паралель, вход через резистор к генератору, а уж на выход - что хотите, полевик она раскачает, кстати, легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. 60ом через проходную нагрузку (50ом) включать или без нее? а 100ом?

2. проходная нагрузка 50ом плюс резистор 50ом в послед - дальше могу цеплять что хочу и как хочу вплоть до кз, правильно?

 

Самый простой ключик - возьмите что-то типа 74HCT14, включите все инверторы в паралель, вход через резистор к генератору, а уж на выход - что хотите, полевик она раскачает, кстати, легко.

у меня для этого оптроны есть специально для полевиков

 

кстати по поводу емкостей - метр РК-50 уже около 100 пик, у большого полевика емкость затвора в районе 1нФ - типа 10м кабеля, в чем подвох? (разве что кабель длинный (индуктивность) , а полевик - сразу вся емкость, но не до такой же степени)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот включать нагрузку меньше 50 ом не рекомендовал бы, а Вы именно так и сделали. Оно то не сгорит, но зачем же грузить.

 

но тогда получается что туда вообще ничего нельзя цеплять кроме нормальных 50ом..

 

:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У кабеля коаксиального - распределенная емкость. И индуктивность. И у него сопротивление 50ом не зависит от длины и частоты, вот так задумано. У "точечной" емкости сопротивление на коротких импульсах или фронтах может быть очень мало, доли ом, хоть и будет емкость сравнима с 20см кабеля. В итоге - большие токи и из прямоугольника в лучшем случае получим трапецию. В худшем - у генератора просто не хватит здоровья зарядить эту емкость, импульсы будут трехугольными с крошечной амплитудой или просто останется только постоянка с амплитудой в зависимости от скважности импульса.

Оптроны - хорошо, но их на прямую к выходу что-ли подключать собрались?

Подключать к выходу генератора можно любую активную нагрузку с сопротивлением не меньше 50 ом. Не меньше - чтоб не перегружать выход генератора. Активную - потому как индуктивная или емкостная имеет сопротивление, зависящее от формы и длительности импульсов плюс искажает их форму со страшной силой.

Скорее всего, что выходная цепь генератора сделана так, что спалить выход не такая простая задача - там резисторов-делителей достаточно. Но если хочется, что все работало "правильно" и хочется, чтоб длительность на ключе была той, что выставлена на генераторе - согласовывайте нагрузку. Хоть чуточку.

пысы. и чем шесть инверторов не нравится :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с кабелем понятно, чето я затупил малость..

 

Подключать к выходу генератора можно любую активную нагрузку с сопротивлением не меньше 50 ом. Не меньше - чтоб не перегружать выход генератора. Активную - потому как индуктивная или емкостная имеет сопротивление, зависящее от формы и длительности импульсов плюс искажает их форму со страшной силой.

 

вот здесь сложно....... в десяти местах написано что больше чем 50ом нельзя подключать без дополнительной проходной нагрузки (глядя на схему - вобщем возможно что действительно нельзя - там есть дроссель выброс которому кроме как на выход девать некуда и если не будет нагрузки то он убьет транзистор), но возникает парадокс - если у меня есть активная нагрузка например 60ом - это уже больше чем 50 - следуя инструкции подключаем через пятидесяти омный проходник, но тогда по факту на выходе висит не 50ом а чуть больше двадцати..

как быть? (кроме как ставить добавочное сопротивло чтобы из 60 получилось 50 - понятно что правильно именно так, но всеже)

 

Оптроны - хорошо, но их на прямую к выходу что-ли подключать собрались?

нет конечно, оптрон то я согласую нормально..

 

пысы. и чем шесть инверторов не нравится :unknw:

у них развязки нет, а весь смысл изначально и был чтобы дергать нагрузку висящую например в киловольте от земли..

в данный момент это было пыточное устройство для бп - надо было переходной процесс посмотреть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.