Mixxp 802 #1 Дата: 21.05.2013 23:51 Собственно вопрос - есть ли безиндукционный способ повышения или снижения напряжения? То биш без трансформатора вообще? Или это в безумные идеи? Чего то интернет все не то выдает :( Админы, если тема не по разделу, перенесите куда следует плизззз :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bioname 442 #2 Дата: 22.05.2013 00:01 а вам какого напряжения? устроит результат работы тиристорного/симисторного регулятора? а ШИМ? так же есть много разных без трансформаторных бп. Без трансформатора говорите. а просто катушка - то можно? пожалуйста - есть и такие, очень много, сейчас они практически везде. Повышать можно удвоителем или по тому же принципу умножителем в более чем два раза. Это первое что вспомнилось. имхо это не все варианты. определяйтесь конкретнее. там и проще подсказать будет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #3 Дата: 22.05.2013 00:19 О умножитель самое то. Фенкс. Задача сделать из 12в - 220в, без катушек. А еще из 220в -50в и тоже без катушек и желательно 2-3 ква мощности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bioname 442 #5 Дата: 22.05.2013 01:00 разоритесть на конденсаторах. из 12в делать 220В, да ещё наверное 50Гц переменки, а может ещё и синус почище, да ещё пару киловатт.... цель озвучьте. я (ну пока остальные желающие спят) вам нафантазирую с лёгкой руки тут с три короба. :crazy: а так. стоит ознакомиться со сферами применения озвученных выше методов. у каждого свои разумные границы напряжений-токов-мощностей. умножители применяют для получения высокого напряжения (киловольты и десятки киловольт), но с мизерными токами. инверторы "12-220" делать мощнее нескольких сотен ватт не выгодно по причине очень больших токов в низковольтных цепях что снижает кпд. там оптимальный путь развивается наращиванием низкого напряжения до уровня к примеру 48В или более. переменка 50Гц - они не везде нужны. например, в моём доме к переменке критичны только несколько маломощных бп (где всё же трансформатор) и насосы-вентиляторы. т.е. мощность особо большая и не нужна (не учитываю действительно не слабых потребителей - стиралку/сушку/посудомойку/кондей - без понятия нужны ли им честно 50Гц или нет, но в стиралке точно трансформатор видел для питания платы процессора, а в пылесосе симисторный регулятор, ему хоть что-то переменное нужно). Вот если 50Гц не являются необходимостью, то нужно не 220В постоянки, а уже примерно 310В. Собсно почему без катушек? Сейчас всё достаточно просто и унифицировано, можно брать готовый номинал по каталогу. КПД там достаточно высокий можно вытянуть. по второму 220->50 гуглите "конденсаторное зарядное устройство" прийдётся далее самостоятельно расчитать под свои цели. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
злобный Рамулятор 136 #6 Дата: 22.05.2013 02:20 Кондиционеру 50 Герц почти принципиальны, там стоит асинхронный однофазный двигатель. Исключение составляют некоторые кондиционеры-инверторы, но за это зуб не дам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
RSE-67 8 #7 Дата: 22.05.2013 03:09 (изменено) в караулке стояли акк. щелочные на 220в.ни каких катушек. Изменено 22.05.2013 03:10 пользователем RSE-67 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
alex56 820 #8 Дата: 22.05.2013 03:45 (изменено) Собственно вопрос - есть ли безиндукционный способ повышения или снижения напряжения? Хм.. технически задача интересная.. :) Да , только умножитель, пожалуй.. Для больших токов еще можно последовательную батарею мощных кондеров или вообще аккумуляторов( но лучше все ж кондеров), поочередно коммутируемых по зарядке.. Получится, по сути тот же умножитель, только управляемый... А зачем надо ? Практический смысл ? Ну а снижать напряжение - это уж совсем просто.. неинтересно даже.. Изменено 22.05.2013 03:47 пользователем alex56 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
RSE-67 8 #9 Дата: 22.05.2013 04:02 в радио был описан понижающий на электролитах . заряд последовательно потом коммутация в параллель. даже патент есть.зарядное так сделано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #10 Дата: 22.05.2013 12:21 Ну пока задача чисто теоретическая, сделать из потоянки переменный не проблема, в общем то элементарно. А вот как увеличить напряжение без катушки было интересно. Тем более, что на выходе можно сразу переменный ток с нужной частотой получить. Задача - получить переменный ток для домашних нужд из аккумуляторов, инвертер (так по моему называется) короче. По идее нужно так, что бы электричество шло только в случае его потребления и ровно столько сколько потребляют. Да, я знаю что есть готовые девайсы :) Но любопытство никто не отменял :) И еще не подскажите есть такой способ снижения напряжения в сети с помощью транзисторов (должен быть наверное) отрезая синусоиду, на допустим 12 вольтах? Синусойда при 50 герцах плавная и тдолгая, ну сравнительно со скоростью переключения транзисторов. Вроде должно достаточно компактное устройство выйти? Сколько теоретически из него можно ватт выжать? И если через диодный мост все это в конденсатор гнать какое напряжение в них будет? Максимальное 12в? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
krokodil 1 639 #11 Дата: 22.05.2013 12:27 сделать из 12в - 220в, без катушек. А еще из 220в -50в и тоже без катушек и желательно 2-3 ква мощности. Два-три киловата - это надо от двенадцативольтового источника примерно 200 ампер брать, причем без учета КПД. Есть такой?Ну а понизить без использования катушек - резистором. :%) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bioname 442 #12 Дата: 22.05.2013 12:29 И еще не подскажите есть такой способ снижения напряжения в сети с помощью транзисторов (должен быть наверное) отрезая синусоиду, на допустим 12 вольтах? Синусойда при 50 герцах плавная и тдолгая, ну сравнительно со скоростью переключения транзисторов. Вроде должно достаточно компактное устройство выйти? Сколько теоретически из него можно ватт выжать? И если через диодный мост все это в конденсатор гнать какое напряжение в них будет? Максимальное 12в? это самые первые два способа что я привёл в самом начале 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
злобный Рамулятор 136 #13 Дата: 22.05.2013 12:59 видел схемку в журнале, где используются 15 вольт размаха от сетевого напряжения, а выше ключ просто закрывается. Около пересечения нуля заряжается конденсатор, выше 15 закрыли ключ, а светодиодики светят от конденсатора. схема почти гениальна. Это было, если не ошибаюсь, где-то в радиохобби за пару последних лет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Миха_Ю 7 #14 Дата: 22.05.2013 13:14 Ставим выпрямитель. За ним море ключей - хоть релюшки со схемой управления. 1. За ними последовательную цепочку электролитов. Выделывая фортеля с ключами заражаем все банки по очереди выпрямленным низким а разряжаем с полюсов цепи. 2. Или заряжаем параллельно тучу кондеров, прекоммутируем в последов. И разряжаем на нагрузку. С твердотельными релюхами или полевиками с изолированным каналом можно, чать, и до синусоиды вполне приличной на 50 Гц нащелкать. Имхо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
RON 6 #15 Дата: 22.05.2013 13:19 Увы, даже в так называемых импульсных источниках питания(их иногда почему то называют бестрансформаторными) все равно имеется трансформатор, ну как минимум дроссель. Способа корректно понизить(повысить) напряжение без индуктивного элемента к сожалению пока нет. Применение гасящего резистора в большинстве случаев нецелесообразно особенно для больших нагрузок, так как он вряд ли будет дешевле трансформатора. Примерно то же самое и с гасящей емкостью. Кроме того здесь еще вопрос безопасности. Все элементы блока питания с гасящим элементом находятся под высоким потенциалом, а вот трансформатор полностью отделяет высокое входное напряжение от низкого. Где то на просторах инета я слышал об таких источниках, но к сожалению внятного описания их не виделю 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Leon10 #16 Дата: 22.05.2013 13:53 (изменено) Есть способ повысить постоянное напряжение (не переменное) хоть до нескольких миллионов Вольт. Причем даже не то что повысить, а создать из "ничего". Вообще без использования радиоэлементов (индуктивностей, конденсаторов и т. д.)..Перевести из механической работы. Применяется для заряда шара на изолированной башне.. Да много способов разных.. Изменено 22.05.2013 13:55 пользователем Leon10 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
RON 6 #17 Дата: 22.05.2013 14:56 Способ то есть, но при этом сила тока будет мала. Не слышал об устройстве такого типа с которого можно снимать полезную мощность. Не говорю уже о стоимости такой установки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Одессит 1 237 #18 Дата: 22.05.2013 15:06 А вот как увеличить напряжение без катушки было интересно Например так. Вовсю применяется в ноутбуках и т.п. агрегатах для питания ламп подсветки дисплея. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Leon10 #19 Дата: 22.05.2013 15:10 Обычно ставится конкретная задача. Мощность, понизить или повыить, со скольки до скольки. А потом уже под это дело подбирается схема.. Если чисто из познавательгого интереса, то учебник электротехники и читать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тippmann 56 #20 Дата: 22.05.2013 15:25 Вот такой делитель напряжения/умножитель тока посмотрите, где взял схемы уже не помню. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flid 295 #21 Дата: 22.05.2013 15:32 Из безумных идей: светодиод + солнечная_батарея, резистор + термопара 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bioname 442 #22 Дата: 22.05.2013 15:38 (изменено) где взял схемы уже не помню. всё просто. там ещё будет описание. по второму 220->50 гуглите "конденсаторное зарядное устройство" Изменено 22.05.2013 15:38 пользователем Bioname 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
krokodil 1 639 #23 Дата: 22.05.2013 16:34 Двигатель, питаемый от 12 вольт, крутит генератор, выдающий 220. Тут ваще раздолье. Хотим на входе постоянное, на выходе переменное. Хотим - наоборот. Можем постоянное в постоянное, а можем переменное в переменное. Можем однофазное в многофазное. Да в любых комбинациях. И широчайший диапазон напряжений как на входе, так и на выходе. Многокиловатные преобразователи наверно по другому и не сделать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #24 Дата: 22.05.2013 18:16 Да видимо тиристорный и каскадный способы самые перспективные. Всем спасибо за советы. Пока плохо в электронике ориентируюсь. Если есть еще идеи и способы не жмитесь выкладывайте :) Пойду учебник читать :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
VShaclein 884 #25 Дата: 23.05.2013 03:55 вот начнете ориентироваться и перестанете искать сабжу 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение