Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

yevogre

Криогенная закалка

Рекомендуемые сообщения

Тема начата не в том разделе, прошу перенести сюда

наш спор с г-ном Смагиным.

Вкратце.

Есть КРИОГЕННАЯ ОБРАБОТКА, заключаящаяся в охлаждении

металла до минусовых температур и выдержке при них с целью

превращения остаточного аустенита в мартенсит.

Заменяет многоступенчатый высокотемпературный отпуск

Далее

На моё утверждение, что криогенной ЗАКАЛКИ нет

Прогресивный, Вы Наш, как это НЕТ?

Как назвать процесс охлаждения с закалочных температур со скоростью до миллиона градусов в секунду и связанного с применением криогенных сред?

Вопрос - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ТАКИЕ СКОРОСТИ ОХЛАЖДЕНИЯ?

Продолжим :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, после прочтения соответствующего раздела математики, появился

еще вопрос (Ну не дайте ДУРАКОМ помереть, А?)

 

Закалочная температура - 1000 (грубо)

Самая низкая (НЕДОСТИЖИМО) температура - это АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ по Кельвину

или -273 градуса.

 

Г-н Смагин, как можно достичь скорости

 

до миллиона градусов в секунду и связанного с применением криогенных сред?

 

:) :) :)

В КАКОЙ СРЕДЕ?????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скорость охлаждения Тн-Тк/t, дальше чем меньше время t-тем выше скорость. Потом все упирается в теплоёмкость, теплопроводность итд. Посмотрите стеклометаллы, правда это не закалка.Но есть и закалка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скорость охлаждения Тн-Тк/t, дальше чем меньше время t-тем выше скорость. Потом все упирается в теплоёмкость, теплопроводность итд. Посмотрите стеклометаллы, правда это не закалка.Но есть и закалка.

 

Формулу из школьного курса физики я знаю.

Разница температур - 1200 град.

Расскажите мне, какой должна быть среда охлаждения, чтобы

пройти эту разницу за МИЛЛИСЕКУНДУ???

 

И САМОЕ главное - ну нафига вам такая скорость, А??????

Что вы хотите получить в итоге????

О каких превращениях и с какой целью идет речь??

КРИОМАРТЕНСИТ??? Или другая БИ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Г-н Смагин, как можно достичь скорости

Цитата

до миллиона градусов в секунду и связанного с применением криогенных сред?

 

ну, например, понизить температуру образца с +25 до +24 градусов цельсия за одну микросекунду. причем тут абсолютный ноль? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну, например, понизить температуру образца с +25 до +24 градусов цельсия за одну микросекунду. причем тут абсолютный ноль? ;)

 

Простите, Вы не в теме.

Снизить нужно с ЗАКАЛОЧНОЙ температуры до КОМНАТНОЙ хотя-бы.

И вопрос стоит - какова должна быть температура СРЕДЫ для достижения такой

скорости.

И второй вопрос - НАФИГА ОНА (такая скорость) НУЖНА????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Снизить нужно с ЗАКАЛОЧНОЙ температуры до КОМНАТНОЙ хотя-бы.

Снижают и с расплава.

Вопрос в величене зерна, хотябы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На сколько я помню, самую высокую скорость охлаждения дает расплавленный свинец :) .

Если не гнаться за скоростью охлаждения, то можно договриться до того, что пусть остывает само, вот и закалка.

Максимальная скорость дает максимальную твердость.

А отпуск с максимальной твердости даст лучше и стабильнее результат на изделии. Т.е. рабочую твердость изделия (ножа) можно поднять на несколько роквелов.

А правильная нормализация (та же криогенная) не даст охрупчиваться при повышенной твердости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теплоёмкость азота в 10 раз выше свинца в 2 ниже воды гелий как вода водород почти в 2 больше воды теплопроводность и теплоту парообразования (сейчас не помню водород по моему в 5 раз меньше воды) посмотрите сами. Можно охлаждать не только "методом макания".

Всё сказанное относитя к жидкому состоянию и примерно. (если память не изменяет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Максимальная скорость дает максимальную твердость.

 

Это где Вы, уважаемый ГУРУ, ТАКОЕ вычитали?????

Книги читайте, про закалку в частности.

И обратите внимание на КРИТИЧЕСКУЮ скорость охлаждения.

 

А с такими ИДЕЯМИ - прямая дорога в ту ветку, которую Вы сегодня

критиковали, к Андрюхе (Arty) на растерзание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Теплоёмкость азота в 10 раз выше свинца в 2 ниже воды гелий как вода водород почти в 2 больше воды теплопроводность и теплоту парообразования (сейчас не помню водород по моему в 5 раз меньше воды) посмотрите сами. Можно охлаждать не только "методом макания".

Всё сказанное относитя к жидкому состоянию и примерно. (если память не изменяет)

 

Цитаты из справочников - это хорошо.

 

Но вопрос ОСТАЛСЯ - зачем такая скорость охлаждения??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Спасибо, кое-что ясно.

Но как это относится к САБЖу?

Т.е. КРИОГЕННОЙ закалке?

Если дадите ссылку на ЛЮБОЙ текст, где металл с температурой

закалки пихают в среду с жутким минусом для получения ........

ПРИНЕСУ публичные извинения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитаты из справочников - это хорошо.

 

Но вопрос ОСТАЛСЯ - зачем такая скорость охлаждения??

 

yevogre, Вы когда-нибудь криостат считали(оптика не только 380...760)?, так я кое-что помню и без справочников.

Критическая скорость охлаждения относится к станартной закалке те достаточно крупным деталям, твч уже превышают эту скорость.

Я сказал выше хотябы для уменьшения зерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yevogre, Вы когда-нибудь криостат считали(оптика не только 380...760)?, так я кое-что помню и без справочников.

Критическая скорость охлаждения относится к станартной закалке те достаточно крупным деталям, твч уже превышают эту скорость.

Я сказал выше хотябы для уменьшения зерна.

 

Вы хотите, чтобы я начал отвечать на латышском?

Пожалуйста, поясните то, что написали.

Связку ОПТИКА-КРИОСТАТ

Связку ТВЧ - СКОРОСТЬ ОХЛАЖДЕНИЯ

---"---- стандартная закалка - крупные детали

---"---- Выше - уменьшение зерна

и т.д.

Не надо из меня дурака делать - я ОЧЕНЬ злюсь.

И тогда уже стандартным бредом боюсь не обойдемся.

Также, как с центрировкой и оптометрией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если не гнаться за скоростью охлаждения, то можно договриться до того, что пусть остывает само, вот и закалка.

 

До этого договариваться не надо.

Стали мартенситного класса охлаждают на воздухе.

К таким сталям, в частности, относится RWL 34 от DAMASTEEL.

Из оной клинки (и ОЧЕНЬ неплохие) делают.

Так вот - нагрев до 1200, выдержка, охлаждение под вентилятором.

После отпуска твердость до 61 HRC.

А после КРИОГЕННОЙ ОБРАБОТКИ - до 63.5 HRC.

 

Отсюда и название "самокал" выползло, от сталей закаливаемых

на воздухе.

Все дело в расположении т.н. С-образных кривых для конкретного сплава

и в количестве остаточного аустенита после охлаждения (без криогенки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В данной статье (впрочем как и везде, если нет - Филимон поправит) слово tempering

означает отпуск.

В принципе статья о криогенной обработке после закалки и, возможно, низкого отпуска.

Это я и утверждал.

А вот что насчет КРИОГЕННОЙ ЗАКАЛКИ??

Г-н Смагин уверяет, что такое явление бывает (я имею в виду по СТАЛИ)

Иван уверяет, что чем больше скорость охлаждения, тем выше твердость.

При этом вся теория, точки Ms, Mf, С-образные кривые - все в ТАРТАРАРЫ.

Долой бейнит, сорбит и пр.!!!!!

Даешь КРИОМАРТЕНСИТ (или исчо што!!!) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Cryogenic hardening is a heat treatment in which the material is cooled to cryogenic temperatures to the order of -185 °C, usually using liquid nitrogen. It can have a profound effect on the mechanical properties of certain steels, provided their composition and prior heat treatment are such that they retain some austenite at room temperature. It is designed to increase the amount of martensite in the steel's crystal structure, increasing its strength and hardness, sometimes at the cost of toughness. Presently this treatment is being practiced over tool steels, high-carbon, and high-chromium steels to obtain excellent wear resistance. Recent research shows that, there is precipitation of fine carbides (eta carbides) in the matrix during this treatment which imparts very high wear resistance to the steels.

 

The transformation from austenite to martensite is mostly accomplished through quenching, but in general it is driven farther and farther toward completion as temperature decreases. In higher-alloy steels such as austenitic stainless steel, the onset of transformation can require temperatures much lower than room temperature. More commonly, an incomplete transformation occurs in the initial quench, so that cryogenic treatments merely enhance the effects of prior quenching.

 

It should be noted that the transformation between these phases is instantaneous and not at all dependent upon diffusion, and also that this treatment causes more complete hardening rather than moderating extreme hardness, both of which make the term "cryogenic tempering" technically incorrect.

 

Hardening can also be accomplished by cold work at cryogenic temperatures. The defects introduced by plastic deformation at these low temperatures are often quite different from the dislocations that usually form at room temperature, and produce materials changes that in some ways resemble the effects of shock hardening. While this process is more effective than traditional cold work, it serves mainly as a theoretical test bed for more economical processes such as explosive forging.

 

Many alloys that do not undergo martensitic transformation have been subjected to the same treatments as steels--that is, cooled with no provisions for cold work. If any benefit is seen from such a process, one plausible explanation is that thermal expansion causes minor but permanent deformation of the material.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я просто в гугле набрал вопрос и вот нашлась такая ссылка и там внутри http://www.bsuir.unibel.by/labs/personal/52/index.htm:

 

"2. Технология криогенной упрочняющей обработки изделий из инструментальных сталей

 

Разработан новый технологический процесс криогенной упрочняющей обработки изделий из инструментальных сталей. Предлагаемая технология имеет ряд преимуществ по сравнению с обычным процессом термической обработки инструментальных сталей. Недостатком процесса термической закалки инструмента является большое количество устойчивого остаточного аустенита, который трудно поддается превращению в мартенсит при повторных высокотемпературных отпусках. При криогенной обработке инструментов улучшается их твердость и износостойкость вследствие превращения остаточного аустенита в мартенсит, поскольку мартенсит повышает твердость и теплопроводность закаленных сталей.

 

Технологический процесс защищен патентом Республики Беларусь.

 

Разработанная технология применялась при упрочнения протяжек, прошивок, долбяков, фрез, сверл, резцов Глиссона, рабочих частей штампов, прессформ и других инструментов для обработки материалов резанием и давлением. Сравнительные испытания штампов и прессформ, содержащих упрочненные и неупрочненные рабочие части, проводились в производственных условиях. В результате проведения сравнительных испытаний штампов и прессформ, содержащих неупрочненные и подвергнутые криогенному упрочнению рабочие элементы, было установлено, что в результате упрочняющей обработки стойкость рабочих частей штампов повысить в 1,5-2 раза и более (на отдельных пуансонах из стали Х12М в 3 и 7 раз). Стойкость прессформ, изготовленных из стали 40Х13 увеличилась в 1,5-2 раза по сравнению с прессформами, изготовленными без применения дополнительного криогенного упрочнения.

 

Технологическое оборудование для криогенной упрочняющей обработки инструментальных сталей имеет высокую производительность и позволяет одновременно обрабатывать 20 и более деталей, а также производить обработку крупногабаритных деталей размером 300´300´300мм и более. К его достоинствам также относятся простота и низкая материалоемкость.

"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
It should be noted that the transformation between these phases is instantaneous and not at all dependent upon diffusion, and also that this treatment causes more complete hardening rather than moderating extreme hardness, both of which make the term "cryogenic tempering" technically incorrect.

 

Абсолютно согласен с утверждением!

Если под ЗАКАЛКОЙ понимать сдвиговое превращение аустенит - мартенсит,

то охлаждение с комнатной температуры до -180 для этого самого превращения

можно считать ЗАКАЛКОЙ, а не ОТПУСКОМ.

Но если учесть, что эта операция просто заменяет многократный высокотемпературный

отпуск, при этом разница температур начала - конца процесса около 200 гр, то название

ОТПУСК будет более технически грамотным (ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Получил личное сообщение. НЕ СКАЖУ ОТ КОГО - человек БОИТСЯ.

 

Ну что-ж давайте по данной теме немного пройдемся

 

Александру - респект, я уже писАл.

Но окучивать тайной технологии получения "металлического стекла"

право не стОит.

В металлургии ещё с древнейших времен наблюдался ВЕЛИКИЙ ПАРАДОКС.

Заключается он в том, что теоретическая прочность кристаллического металла,

просчитанная по сумме межкристаллитных связей, на ПОРЯДКИ превышает

фактическую.

Приэтом чем чище решетка, тем прочнее исходный металл.

А парадокс в том, что до недавнего времени все металлурги шли как раз

по обратному процессу - ЗАГРЯЗНЯЛИ решетку примесями, называя это ЛЕГИРОВАНИЕМ.

А вот наконец вспомнили про АМОРФНЫЙ МЕТАЛЛ (правда не знаю, почему вдруг

АМОРФНЫЙ, а не ЧИСТОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЙ)

Но применение криогенки с целью получения чистого кристалла НИКАКОГО отношения

к термообработке не имеет.

Да и ОТКАЧАТЬ тепло на порядок сложнее, чем НАГНЕСТИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

|реплика проходячего мимо|:

Аморфный металл... кристаллическое стекло... Практически уверен, если найдется такой едисон, к-рый изобретет "кристаллическое стекло", то yevogre первый снарядит экспедицию по элиминации с особым цинизмом этого кзла... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

yevogre, я не понимаю, что вы хотите показать... Если Вы считаете, что криогенная закалка сводится к окунанию раскалённого клинка в дюар с жидким азотом, то вы заблуждаетесь. Стеклометаллы часто получаючают не для получения чистого (без лигатуры) металла, а как раз наоборот, потому, что другими способами получить такие смеси невозможно. Попробуйте накачать кремнием железо под макушку. Или вбухать в него углерода... Кроме аморфного и поликристаллического состояния есть ещё нанополикристаллическое.Как можно назвать процесс когда металл с температурой почти плавления начинают охлаждать с огромной скоростью? Безусловно, это всё относится к достаточно маленьким сечениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
yevogre, я не понимаю, что вы хотите показать... Если Вы считаете, что криогенная закалка сводится к окунанию раскалённого клинка в дюар с жидким азотом, то вы заблуждаетесь. Стеклометаллы часто получаючают не для получения чистого (без лигатуры) металла, а как раз наоборот, потому, что другими способами получить такие смеси невозможно. Попробуйте накачать кремнием железо под макушку. Или вбухать в него углерода... Кроме аморфного и поликристаллического состояния есть ещё нанополикристаллическое.Как можно назвать процесс когда металл с температурой почти плавления начинают охлаждать с огромной скоростью? Безусловно, это всё относится к достаточно маленьким сечениям.

Прошу покорно, соедините для МОЕГО понятия два термина:

Криогенная и Закалка.

Только в ПЕРВОИЗДАННОМ виде ОБОИХ понятий.

Спор начался с утверждения Вашего покорного слуги, что КРИОГЕННОЙ ЗАКАЛКИ

не бывает, бывает ОБРАБОТКА с использованием низких температур.

Если Вы утверждаете, что технология получения стеклометаллов (более глупого названия

не встречал) называется ЗАКАЛКОЙ, то ....... :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.