Mixxp 802 #1 Дата: 26.04.2013 00:50 Есть ли такие редукторы? Если кто знает можно ссылочку. Как вы думаете о такой замене? Какие есть недостатки на ваш взгляд? Это типа шестерни :) Пририсовывать не стал. Продольная шестерня поднимается и сдвигается по направляющим замыкая разные дорожки на шестернях. Ничего не понимаю. Тема нигде не отражается... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Payalnik 1 304 #2 Дата: 26.04.2013 00:58 А вы зубья попробуйте нарисовать - поймете почему не состыкуются так шестерни. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #3 Дата: 26.04.2013 01:02 Payalnik, И почему же? У обычных то угловых редукторов состыковываюстся :) Ну или можно наклон в другую сторону вывернуть. Я думаю Получиться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Payalnik 1 304 #4 Дата: 26.04.2013 01:14 Так как нарисовано - не состыкуются потому что зубья расходиться будут в противоположные стороны. А если перевернуть - не состыкуются из-за разных размеров. Отдельно взятую коничку можно состыковать только с определенной ответной, а не как цилиндрические колеса - если модуль совпадает то с любым числом зубов срастется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Payalnik 1 304 #5 Дата: 26.04.2013 01:22 Вроде по рисунку все понятно: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 251 #6 Дата: 26.04.2013 01:40 (изменено) Распространенная ошибка или же заблуждение. Причина - отсутствие достаточных знаний из курса механика, и недостаточность практических навыков. Подобный редуктор изготавливается из двух блоков цилиндрических шестерен постоянно находящихся в зацеплении, с одной стороны это блок шестерен с другой шестерни вращаются свободно на полой оси. Сквозь ось проходит шток - толкатель блокируя с полой осью одну из шестерен. Изменено 26.04.2013 01:40 пользователем nikirk2 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Payalnik 1 304 #7 Дата: 26.04.2013 01:46 Передача с подвижной шпонкой. Можно и "нортон" на гитару повесить, на место сменных шестерен. Или сразу вариатор понавороченней. Вопрос был про конкретную конструкцию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 251 #8 Дата: 26.04.2013 01:58 (изменено) Конкретная неработоспособна, грубо нарушаются условия эксплуатации зубчатых зацеплений, см. книгу зубчатые редукторы. Изменено 26.04.2013 02:01 пользователем nikirk2 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #9 Дата: 26.04.2013 09:31 Ну да согласен, угол нужно в другую сторону, лоханулся, вечером перерисую. А дорожки нужно подогнать под продольную шестерню. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Миха_Ю 7 #10 Дата: 26.04.2013 09:46 Как вариант сателлиты цилиндрические шестерни с зубьями в виде пупырей, круглых в поперечном сечении и эвольвентных в продольном. Механизм перемещения скачущий над профилем водил и четкой фиксацией пупырей на определенных радиусах водил. Что то подобное недавно по телеку как инновацию ВУЗа какого-то показывали. Нагрузочная способность снижается, правда, ибо пупырь болеее ломкий. А обкатать пупыри можно пальцевой модульной фрезой на ЧПУ. ИМХО 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
n/a 437 #11 Дата: 26.04.2013 09:50 Mixxp, посмотрите ролики на трубе про нарезку шестерен, нарезка конических кардинально отличается от универсальности нарезки или долбления классических прямо и косозубых шестерен без изменения угла осей вращения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
qwerd 48 #12 Дата: 26.04.2013 09:55 Ну да согласен, угол нужно в другую сторону, лоханулся, вечером перерисую. А дорожки нужно подогнать под продольную шестерню У шестерён будет разный угол делительного конуса, который зависит от количества зубьев . Если при небольшой разнице и прокатит , то при больших разностях передаточных.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #13 Дата: 26.04.2013 16:52 То есть если у углового редуктора, типа болгарка, изменить радиус одной из шестерней то он работать не будет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
n/a 437 #14 Дата: 26.04.2013 17:10 Нет, коническая пара режется именно парой. Это также как для нарезки банальной прямозубой шестерни для каждого количества зубов свой номер фрезы для сохранения формы зуба на разных диаметрах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Слесарь ремонтник 4 152 #15 Дата: 26.04.2013 18:26 никак не могу въехать... А зачем так замарачиваться? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #16 Дата: 26.04.2013 20:15 Слесарь ремонтник, Ну видимо за тем же, зачем и остальным :) Включая этот форум - нужно :) А вот солид ссылаясь на враждебные нам буржуйские стандарты, как бы намекает, что в интернете кто то не прав :) И разные угловые шестерни с одинаковым зубом таки возможны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #17 Дата: 26.04.2013 21:54 И вот. Типа того. :) Осталось понять как? :wacko: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 251 #18 Дата: 26.04.2013 22:07 Да почитайте же образование профиля зуба в шестернях. Если уж очень хочется "оживить" вашу конструкцию, используйте цевочное зацепление. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #19 Дата: 26.04.2013 22:34 nikirk2, Перед вами модель которую я погонял в солиде, солид дефектов не выявил (не авторитетно понимаю) но меня бы устроило. Чем вам последняя модель не нравиться? Что с ней то не так? Она из стандартных тулбоксовых шестерней. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 251 #20 Дата: 26.04.2013 22:47 Да не проблема. Правда солид пестрит откровенными дырами. А данный рисунок - это что то из области творчества Эшера("невозможных" рисунков). На первый взгляд все правильно, начинаешь разбираться (а тем более изготавливать), вылазят "косяки". Можно совершая маховое движение сверху вниз рукой и произнеся японское слово аихусими (это касаемо к условиям работы зацепления в вашей конструкции). Сделать и недолгое время проработать, на долгую и промышленную эксплуатацию надеяться не приходится, слишком велик износ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 802 #21 Дата: 26.04.2013 22:57 nikirk2, Вы это как специалист говорите, просто что бы понять вы знаете то что говорите или это ваше мнение? Эти шестерни стандарта исо и вроде особых косяков при разглядывании во время движения не видно. Трение если и есть то не сильно больше чем на обычных продольного смещения вроде тоже нет, даже качение вроде наблюдается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 251 #22 Дата: 26.04.2013 23:19 Есть хороший советский фильм "Город мастеров" там фраза - а, это вы господин Гильом, и как всегда подслушивали. Я не подслушивал, я слушал, и услышал то что вы прослушали. ----К чему я это вам.--- косяков при разглядывании во время движения не видно---- Вот этим солид и отличается от автокада и юниграфикса. Присмотритесь к сопряганию поверхностей зубов шестерней при движении. Условия контакта зуба можно соблюсти только на одной из шестерен пирамиды. Если же вы хотите проверить глубину моих познаний - не стоит, даже сейчас - всего лишь по щиколотку. Несмотря на несколько полок с нормативной литературой не успеваю отслеживать новое, грешен. Постоянно приходится придумывать и изобретать, как на том парке станков что имеются, сделать то что требуется, да еще что бы работало долго и счастливо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
qwerd 48 #23 Дата: 27.04.2013 05:04 (изменено) Mixxp (26 April 2013 - 12:31) писал: Ну да согласен, угол нужно в другую сторону, лоханулся, вечером перерисую. А дорожки нужно подогнать под продольную шестерню У шестерён будет разный угол делительного конуса, который зависит от количества зубьев . Если при небольшой разнице и прокатит , то при больших разностях передаточных.... То есть если у углового редуктора, типа болгарка, изменить радиус одной из шестерней то он работать не будет? Работать может и будет(изменить можно по разному), но контакт останется по верхушкам зубьев , что приведёт к быстрому износу. В принципе можно наплевать на некоторые погрешности, всё это сделать как у вас и двигаться будет, но чтобы компенсировать неточности и зазоры в зацеплении взять размеры коничек придётся с запасом раза в 3-4 (а может и больше) , но в чём останется выигрыш? Кстати для коничек можно так же использовать подвижную шпонку, тогда и конички останутся по парам, да и переключение будет более удобным-передвинул шпонку и переключил на другую пару, а в вашей конструкции надо выводить из зацепления.... Изменено 27.04.2013 05:10 пользователем qwerd 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
n/a 437 #24 Дата: 27.04.2013 07:09 nikirk2, Вы это как специалист говорите, просто что бы понять вы знаете то что говорите или это ваше мнение? Эти шестерни стандарта исо и вроде особых косяков при разглядывании во время движения не видно. Трение если и есть то не сильно больше чем на обычных продольного смещения вроде тоже нет, даже качение вроде наблюдается. В чем могу с вами согласится, так это в том что для не самых крупных станков в гитаре усилия не очень большие, и некоторые огрехи в зацеплении шестерен не сильн повлияют на точность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Слесарь ремонтник 4 152 #25 Дата: 27.04.2013 08:35 Ну видимо за тем же, зачем и остальным :) Включая этот форум - нужно :) ну если энто военная тайна , тады да!! между прочем гитара тож редуктор.. у вас есть коническая ПАРА ?если есть , возьмите в руки , сместите их . и попробуйте провернуть ... вопросы отпадут сами собой.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение