Перейти к содержимому


Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Очень Нужна помощь по выбору бензогенератора


Сообщений в теме: 41

#1
Автор темы  Дмитрий Анатолич Отправлено 26 April 2013 - 03:42
26 April 2013 - 03:42

    • Изображения Дмитрий Анатолич
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Дима
Попробую описать суть проблемы.
Предистория:
У меня мастерская по ремонту и тюнингу смартов. В технике шарю не плохо. Скоро планируем переезд на новое место. Но вот ЗАСАДА. Электричество только от соседнего дизельгенератора. Стоимость подключения порядка 30 т.р. - провода, счетчик, протяжка, и т.п. + стоимость 1 кВт 16р. + деньги вперед + нестабильность. Подумал, подумал и решил организовать своё электричество. хочу взять бензогенератор, задрать степень сжатия+перевести на газ. сделать ему нормальный глушитель + теплообменник на выхлоп для нагрева теплоносителя для отопления зимой. Таким образом хочу убить 2х зайцев, да еще и продавать электричество соседям.

Потребители: пара подъемников, компрессор, ручной электроинструмент, холодильник, телевизор, микроволновка, компьютер, обычное освещение и... СВАРКА(тут то и кроется засада). Сварки 2е - телмиг 160(полуавтомат) и tig 203pulse(аргон).

Задача: выбрать электростанцию для питания всего этого + Самое главное требование - экономичность.


Т.к. потребителей много и они достаточно мощные (моторы по 2,2-2,5 кВт, сварка аргоновая(хотя больше чем на половину мощности еще ни разу не включал)), то нужен достаточно мощный генератор. НО при этом 95% времени работает только освещение, которое потребляет от силы 300-400 Вт. Кормить здоровенный генератор при этом бессмысленно.

Решение: После долгих бессонных ночей выбор пал на инверторный бензогенератор ELEKON POWEREPG7200i
http://mirintrade.ru...ER_EPG7200i.htm
Этот генератор лидер по отношению мощность/вес. Его вес всего 60кг при мощности 7,2/7,5 кВт. И ОГРОМНЫЙ + этого генератора это экономичный режим. В отличии от обычного генератора инверторный при низком потреблении энергии снижает обороты двигателя(вплоть до 700), при этом такой достаточно большой генератор потребляет всего 0,7л бензина в час. И если я смогу довести эту цифру до 0,5 л газа в час, я буду просто счастлив и меня это устроит на все 100%.

Проблема: А проблема вот в чем. По некоторым данным и заявлению консультанта из конторы по сцылке выше, все инверторные генераторы почемуто совсем не дружат и даже боятся инверторных потребителей - инверторные сварочные аппараты, преобразователи для питания электромоторов и т.п.
Взято с сайта официального дилера. http://www.elekonpow...ators/epg7200i/

Цитата

Единственное исключение для инверторных электростанций касается подключения так называемой выпрямительной нагрузки: частотные преобразователи в цепях регулировки асинхронных двигателей, источники бесперебойного питания с двойным преобразованием и т.п. Электростанции с инверторным преобразованием не способны питать такие виды нагрузки.
При этом на сайте компании элекон висит акция по продаже инверторного сварочника при покупке данного генератора
http://www.elekon.ru...=show_new&id=42
и они там заявляют:

Цитата

Станция EPG7200i отлично работает в паре с инверторными сварочниками, что позволяет решать широкий круг задач по ремонту и строительству!


Вопрос: Так что делать, кому верить, брать данный аппарат или нет? Подскажите, может есть у кого опыт подключения сварки к инверторным генераторам. Поделитесь опытом по эксплуатации. Может у кого есть такой же гена?

#2
ninzia Отправлено 26 April 2013 - 04:52
26 April 2013 - 04:52

     

    • Изображения ninzia
  • Members
  • 389 сообщений
  • Город:Тула
  • Имя:Виктор
А почему бы Вам не купить два недорогих генератора.Один маленький для света и мелочевки,а второй для мощных потребителей.По цене это будет даже и дешевле чем один дорогой,крутой.И если что с одним случится второй выручит(временно).

Сообщение отредактировал ninzia: 26 April 2013 - 05:00


#3
Тигренок Отправлено 26 April 2013 - 04:55
26 April 2013 - 04:55

     

    • Изображения Тигренок
  • Members
  • 1339 сообщений
  • Город:С-Пб
  • Имя:Игорь
Инверторные генераторы не очень надежная штука. В случае поломки ремонт от 30 до 50 % от стоимости нового генератора (сужу по опыту эксплуатации инв. генераторов КИПОР разной мощи)
Опять же переделка на газ - какой он будет. пропан или метан? Гемор на лицо, еще и неизбежная потеря гарантии. Думаю, что твой вариант 3ф 10-КВт дизельгенератор, в идеале 1500 оборотов, если все это у тебя надолго.. Меньшей мощности - хуже держат пиковые нагрузки, меньше ресурс. Все нужно посчитать и взвесить. может быть дешевле на паях с кем-то провести нормальное эдектричкство...2 гены тоже вариант достойный внимания..
Для справки, пробовал подключать Телвин 164 к 2-х киловаттному инверторному КИПОРу, электродом 2 мм потихоньку можно варить. Долго насиловать гену не рискнул, просто решил попробовать))).

#4
Mixxp Отправлено 26 April 2013 - 04:56
26 April 2013 - 04:56

     

    • Галерея Mixxp
    • Изображения Mixxp
  • Members
  • 4302 сообщений
  • Город:Раменское МО
  • Имя:Михаил
Посчитайте, может нужно поставить аккумуляторы? Генератор их потихоньку заряжает, а когда нужно они заряд отдают. Так многие делают, чем больше аккум - тем реже включается генератор/тем меньше нужна мощность.

#5
esminsky Отправлено 26 April 2013 - 07:21
26 April 2013 - 07:21

    1-ый разряд

    • Изображения esminsky
  • Members
  • 47 сообщений
  • Город:Московская область
По стыковке инверторного оборудования и инверторного генератора сам не сталкивался, но думаю решить можно трансформатором с обмотками 1х1 (гальваническая развязка). На газе врядли что то сможете выиграть, при его цене, литровый расход газа всегда примерно в 1,5 раза будет выше, а потеря мощности и ресурса двигла, угроза взрыва и гимор на обслуживание ГБО как раз снивелирует остатки плюсов. Брать два генератора малый и большой не айс, все маленькие (1-2 квт) не расчитаны на длительный режим работы. Мой совет что то из линейки Kubota напимер J310. Вся так называемая альтернативная энергетика как правило не окупается, если только вы не в море, у водопада, или в пустыне

Сообщение отредактировал esminsky: 26 April 2013 - 07:22


#6
UncleSAM Отправлено 26 April 2013 - 10:31
26 April 2013 - 10:31

    4-ый разряд

    • Галерея UncleSAM
    • Изображения UncleSAM
  • Members
  • 195 сообщений
  • Город:Самара
  • Имя:Сергей
У меня конечно запросы поскромнее - в гараже тоже полная ...опа с нормальным электричеством, да и брал я его более для души, чем для зарабатывания денег (стоит на отшибе), из элекрооборудования - точило, сверлильный станок, компрессор, сварочники, ну и всякие болгарки\дрели... Так вот я подумал и решил освещение сделать энергосберегайками через преобразователь от аккума, который, в свою очередь, заряжается от генератора, а генератор (АБ4-230) завожу только тогда, когда нужно что-то подварить/отпилить/воздуху накачать... Еще планирую зимой горячий воздух от генератора завести в гараж, как дополнительное отопление :)

#7
Автор темы  Дмитрий Анатолич Отправлено 26 April 2013 - 13:21
26 April 2013 - 13:21

    • Изображения Дмитрий Анатолич
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Дима
идею с 2я генами рассматривал, но тоже беспокоит малый ресурс мелких генераторов. Дизель тоже не вариант. Постоянно возиться с соляркой совсем не хочется + стоимость дизеля на 10 КВт совсем не бюджетная, да и стоимость солярки уже больше чем в 2 раза стоимости газа.
То, что газа мотор потребляет в 1,5 раза выше это сказки. К тому же у меня есть неплохие успехи в области повышения КПД бензомотора. Поэтому снизить на 20-30% расход мне кажется не проблема.
Зимой мы и так газом топимся, так почему бы не просто сжигать его, а еще и электричество из него брать. В итоге всеравно тепла то же количество выделится, а энергия уже бонусом пойдет.

Хочется увидеть отзывы по опыту подключения сварки к инверторным генераторам. Всётаки у меня есть стойкое ощущение, что такой мощный гена(на 7,5 кВт) всетаки потянет сварку, которая берет в 2-3 раза меньше. К тому же сваркой я пользуюсь ну может раз в неделю-2.

#8
esminsky Отправлено 26 April 2013 - 15:13
26 April 2013 - 15:13

    1-ый разряд

    • Изображения esminsky
  • Members
  • 47 сообщений
  • Город:Московская область
Ничего себе сберегайка, заряжать аккум 4-х квт. генератором, через инвертор только для освевещения.
Насчет экономичности газа, на всех моих Нивах с 92 года стоит ГБО, там где бензина сожрет десятку, на газу улетит 15 литров, при одинаковом отборе мощности. Если ГБО придушить, пару литров на сотню сэкономишь, но это уже черепаха.
7 квт сварку потянет без вопросов, а вот компрессор 2.2 квт, с большим трудом.
Соляра на холостых и малой нагрузке очень даже экономична, спросите дальнобойщиков.
Повторюсь, если нет хороших ветров, длинного светового дня, водного течения, вся альтернативная энергетика убыточна и не окупится за 100 лет. Можно поизобретать перпетум-мобиле, ввалить бабки и время, но исход очевиден

#9
EugenySG Отправлено 26 April 2013 - 15:22
26 April 2013 - 15:22

     

    • Изображения EugenySG
  • Members
  • 772 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияТигренок (26 April 2013 - 04:55) писал:

3ф 10-КВт дизельгенератор, в идеале 1500 оборотов
Поддержу мнение. А соляр у водителей грузовиков берется по 20 рублей за литр (топлюсь 2 зимы уже соляркой по 18-20 р. литр). Если есть возможность договорится с маневрового тепловоза перриодически 1-2-3 бочки сливать - еще дешевле будет.

Сообщение отредактировал EugenySG: 26 April 2013 - 15:22


#10
ninzia Отправлено 26 April 2013 - 15:29
26 April 2013 - 15:29

     

    • Изображения ninzia
  • Members
  • 389 сообщений
  • Город:Тула
  • Имя:Виктор
Ресурс у маленьких генераторов 2500-3000 часов.Это я посмотрел в руководстве к своей 3квт электростанции.Тоесть ее хватит на год интенсивной эксплуатации.Потом выбросить и купить новую.Цена вопроса 300-400$.А большую под сварку Вы сами сказали используюте редко и значит вам большой хватит на много-много лет.

#11
LamoBOT Отправлено 26 April 2013 - 15:35
26 April 2013 - 15:35

     

    • Изображения LamoBOT
  • Members
  • 977 сообщений
если это реально бизнес - только нормальный дизельный генератор 1500 оборотов, неинверторный. это не так уж и дорого. а лучше подвести сеть, даже если это будет стОить 100-200 тысяч. или вообще переехать на другое место, где есть свет.
инверторным генераторам от работы на сварочный инвертор может поплохеть от того, что нагрузка нелинейная (сварка жрёт ток короткими импульсами в несколько десятков ампер, всё упирается в запас дубовости инвертора в генераторе).

Сообщение отредактировал LamoBOT: 26 April 2013 - 15:45


#12
denis2000 Отправлено 26 April 2013 - 15:44
26 April 2013 - 15:44

     

    • Изображения denis2000
  • Members
  • 440 сообщений
  • Город:Челябинская обл.

Просмотр сообщенияLamoBOT (26 April 2013 - 15:35) писал:

если это реально бизнес - только нормальный дизельный генератор 1500 оборотов, неинверторный. это не так уж и дорого. а лучше подвести сеть, даже если это будет стОить 100-200 тысяч.
Мороки будет меньше, если подключиться к соседнему дизелю.

#13
LamoBOT Отправлено 26 April 2013 - 15:48
26 April 2013 - 15:48

     

    • Изображения LamoBOT
  • Members
  • 977 сообщений
кстати, надо бы пересчитать эти 16р за квт*ч на "свою" бензиновую электростанцию, подозреваю, что будет дороже.

#14
EugenySG Отправлено 26 April 2013 - 16:07
26 April 2013 - 16:07

     

    • Изображения EugenySG
  • Members
  • 772 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияLamoBOT (26 April 2013 - 15:48) писал:

кстати, надо бы пересчитать эти 16р за квт*ч на "свою" бензиновую электростанцию, подозреваю, что будет дороже.
Не забыть масло + ресурс.

#15
Автор темы  Дмитрий Анатолич Отправлено 26 April 2013 - 19:45
26 April 2013 - 19:45

    • Изображения Дмитрий Анатолич
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Дима
У нас тут базар какой то странный получается. На вкус и цвет...
вот мне звонят клиенты и говорят "вот у меня глушак пирдит, а если я поставлю тото и тото, зашибись будет?" или "у меня подвеска дубовая, а вот на такойто комфортно будет?" Да от куда я знаю!!! Для меня комфорт это 3 сек до 100 и ход подвески в 3см.
Так и вы. Не надо мне предлагать варианты.
У вас нива 15 л газа жрет, а у меня тоёта всего 5, при том, что мотор в 250лс(по трассе конечно).

А вот идея с акумами по мойму жить будет. Инверторный генератор сначало ведь выпрямляет напряжение, а потом уже преобразовывает. Вот тут в цепь акумы если воткнуть, то генератору будет куда легче жить. Какие мысли на этот счет?
ктонить знает какое там напряжение?

#16
Одессит Отправлено 26 April 2013 - 19:55
26 April 2013 - 19:55

     

    • Блог Одессит
    • Изображения Одессит
  • Banned
  • 5096 сообщений
Дмитрий Анатолич, как практикующий "энергоснабженец" могу сказать, что ваш путь - дизель 1500 оборотов (возможен газовый вариант, но тут своих граблей хватает). Не китаец. Причём с запасом по мощности. Это будет вариант с минимальной стоимостью владения. Не смотря на сравнительно высокие первичные вложения. Прикидывая варианты с буферными батареями (аккумуляторами) не забудьте заложить срок службы батарей 3...5 лет. А они недёшевы и автомобильные-паровозные варианты тут не прокатят.

#17
Тигренок Отправлено 26 April 2013 - 19:55
26 April 2013 - 19:55

     

    • Изображения Тигренок
  • Members
  • 1339 сообщений
  • Город:С-Пб
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияДмитрий Анатолич (26 April 2013 - 03:42) писал:

Задача: выбрать электростанцию для питания всего этого

Просмотр сообщенияДмитрий Анатолич (26 April 2013 - 19:45) писал:


Не надо мне предлагать варианты.
Вот и пойми вас, Нефедовых...

#18
Автор темы  Дмитрий Анатолич Отправлено 26 April 2013 - 20:02
26 April 2013 - 20:02

    • Изображения Дмитрий Анатолич
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Дима
вопрос не в том что поставить, а в том будет или нет работать достаточно мощный инверторный генератор со сваркой.

#19
Автор темы  Дмитрий Анатолич Отправлено 26 April 2013 - 20:14
26 April 2013 - 20:14

    • Изображения Дмитрий Анатолич
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Дима
по поводу вашего практичного предложения дизель генератора
вот цены на них http://www.sklad-gen...e&direction=asc
где практичность?
на разницу в 40 тысяч минимум я столько газа накуплю!!!! + 2 й генератор в запас. Нет уж спасибо.

Кстати, стоит наверно упомянуть, что на данном месте я планирую просидеть пару лет всего, потом более ормальное место будем искать, поэтому и решил заморочиться с генератором. К тому же мне просто очень интересен этот опыт. Поковырять генератор, добиться от него неплохих результатов.

#20
Одессит Отправлено 26 April 2013 - 20:18
26 April 2013 - 20:18

     

    • Блог Одессит
    • Изображения Одессит
  • Banned
  • 5096 сообщений

Просмотр сообщенияДмитрий Анатолич (26 April 2013 - 20:14) писал:

Нет уж спасибо.
Пожалуйста.

Просмотр сообщенияДмитрий Анатолич (26 April 2013 - 20:14) писал:

Кстати, стоит наверно упомянуть, что на данном месте я планирую просидеть пару лет всего, потом более ормальное место будем искать,
С этого стоило начинать.

Просмотр сообщенияДмитрий Анатолич (26 April 2013 - 20:14) писал:

К тому же мне просто очень интересен этот опыт. Поковырять генератор, добиться от него неплохих результатов.
Спорт, занятие интересное.

Я бы для начала прикинул количество моточасов на ваши два года эксплуатации.

Сообщение отредактировал Одессит: 26 April 2013 - 20:20






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru