Перейти к содержанию
Авторизация  
MiGChel

Немецкий фрезер FSS-400 как победить PS2000?

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Ну вот и у меня начались проблемы с PS-2000/1. При фрезеровании в направлении Х+ иногда самопроизвольно включается ускоренная подача. Как будто невидимая рука нажала на кнопку - загорается индикаторная лампочка ускоренного хода и поехал... Если включена функция опускания консоли, то управление сначало опускает консоль, как положено, и потом начинается ускоренная подача.

Эта беда обычно случается сразу после начала работы станка. При первых ходах. Сегодня фрезеровал не ответственную железку. Два раза включилась ускоренная. Потом открыл электрошкаф, включил индикатор входов на адрес кнопки ускоренного хода. При нажатиии кнопки красный светодиод загорается как положено. Пробовал работать с открытой дверю шкафа, чтобы при самопроизвольной включении ускоренной, видить загорается ли индикаторный светодиод - так сделал более десяти ходов - станок работает исправно, как будто ничего и небыло.

Ни какие индикаторы ошибок на контроллере не горят.

Где искать неисправность? Понимаю, что во первых надо отсоеденить проводы от пульта и от микрика, которые отвечает за включении ускоренного хода, чтобы исключить, например, протертую изоляцию проводов.

DSC04573.thumb.JPG.28c791153a1b7bbd1d739dd6af07311d.JPG

 

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пробовал при включенном станке много раз шевелить, трясти и пульт и провода во все подозрительные места. Ни как не удалось спровоцировать включении ускоренной.

Завтра попробую отпаять в шкафу оба провода, которые включают быстрый ход в направлении Х+. Исключу вероятность поврежденных кабелей. Поработаю какое то время без ускоренного хода. Если проблема не исчезнет, буду пробовать поменять местами входные конверторы. А если и это не поможет, дальше не знаю что делать...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Раз такое происходит только при Х+,предположу что замыкает провода между лампой сигнализации работы этой оси и провод от кнопки включения ускоренной. Если конечно не глюк ПЛК.

Изменено пользователем sergeijob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

sergeijob, Верно! Такой варинт тоже возможен. Я не подумал о таком. Посмотрю, в одном кабеле они или в разных. 

Я грешил на провод который идет от микрика включении ускоренной Х+ для автоматических циклов.

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрел схему - да, один кабель - разьем Х1 : провод с7- кнопка ускоренного хода, а7- лампа Х+.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообщем с кабелями история такая - станок малопользованный и малая вероятность, что кабели перетёрлись где-то. К тому же, сборка электросистемы у немцев на уровне. Но почти все кабели были повреждены примерно пол метра от разъемов у шкафа. Почти все намотаны в длину от 20 до 30см синей изолентой. Надо будет на соответствующих кабелях отмотать изоленту и посмотреть какие там повреждения.

пс Сигнальные лампы питаются переменкой. Но скорее всего, и от переменки может срабатывать реле входов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Отсоединил обе моторы от питания, чтобы зря станок не гонять, и игрался управлением пол часа как минимум. Шевелил все кабели. Без результатов - работает исправно. Не понимаю от чего зависит этот глюк. Сразу оговорюсь - помещение сухое, отапливаемое, с более-менее стабильной температурой. Но всегда эта неполадка случилась именно при начале работы после простоя станка. Когда первый раз управление заглючило, потом нашел в распределительном щитке, что одна фаза имела плохой контакт у предохранителя. Устранил неиправность, и после какое то время станок работал отлично, подумал уже, что это было вызвано в связи с силовым проводом. Оказалось, что это не так.

 

 

 

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Странно. Сегодня фрезеровал более 3 часов, и в основном подача по +Х. Всё работало штатно... Ну скажите, как найти неисправность, раз она появляется раз в месяц? А работать стрёмно - всё время рука на кнопке стоп.

пс Все подозрительные места в кабелях проверил - всё в норме, единственное нашел в одном разъеме, что стальной хомутик соскользнул с оболочки на провода, некоторые повреждены чуть, но эти не включают ускоренную, но в этом жгуте они находятся.

DSC08728.thumb.JPG.636f86a73f96e9e10a60dff3fecf7f3b.JPG

DSC08731.thumb.JPG.83a7eba0af6c7174a9b2b8ff6ef24c56.JPG

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Странно

Ничего странного. Раньше тоже изредка коротило, а сейчас провода разворошили, вот и перестало.

 

12 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Ну скажите, как найти неисправность, раз она появляется раз в месяц?

Случайно :classic_smile:. Я бы попробовал проверить сопротивление изоляции между проводами  мегомметром на 100 вольтах, предварительно отсоединив кабель с 2х сторон. Может и показало что-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, sergeijob сказал:

Я бы попробовал проверить сопротивление изоляции между проводами  мегомметром на 100 вольтах, предварительно отсоединив кабель с 2х сторон.

Тоже пришла в голову такая мысль. Но мегаомметра у меня нет. Попробую найти.

Думаю, пока причина неисправности не ясна, поставить тумблер на питание муфты ускоренного хода, чтобы работать без стресса сломать инструмент или оснастку. Пока из-за этого сломал копеечную концевую фрезу Ф12. Это, можно сказать, повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Чисто из электроники такое могут электролитические конденсаторы вытворять- если они "подустали", то при включении им нужно какое то время, чтобы "разбежатся", то есть, стабильность цепи питания, например, по началу может быть недостаточна. Что, свою очередь, может привлеч к сбою в работе остальных компонентов.

Я бы начал иммено с проверки напряжений питания, их соответсвий номиналам и стабильности, особенно сразу после включения.
Можно попробовать понизить температуру в помещении где станок находится, посмотреть что будет прикола ради.


Ну, я не смотрел чем, кто и как в конкретном станке управляет, только так, по своему опыту подобных случаев говорю.

Изменено пользователем smartins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

smartins, Блок питания недавно был у мастера на ремонт, он там некоторые детали менял и проверял все выходящие напряжения. Думаю, что с питанием вряд ли это связанно.

Электролитических конденсаторов в контроллере не замечал. Танталовые там стоят.

Вот так выглядит плата входного конвертора:

DSC08724.thumb.JPG.de72e4aafbec271bf6f7b98c6673180c.JPG

На входах 24в реле с параллельно подключенными резисторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по тому что Desti в соседнем топике про свой MAHO проект пишет, танталовые тоже дохнут...

На плате в верхнем правом углу тоже не электролит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда приобрел станок, на нем не работал ускоренный ход продольной подачи влево от концевика. Адрес 404 плата А2/6. Неисправность - не работает реле входа В12. Тогда поменял соседние входные платы местами, чтобы не работающий вход был на не нужный адрес.

Вчера заказал из Германии новые реле RGK 20/1 1/118/1. Поменяю неисправное реле  на плате А6 и поставлю платы обратно на своих оригинальных местах. Может проблема с самовключением ускоренной уйдет, если это глюк платы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заменили неисправный реле входа, перетасовал платы обратно, как было. Глюк с самовключением быстрого хода пока за около 40 рабочих часов не появился. За то появился новый глюк - иногда постоянно горит сигнальная лампа быстрого хода - при этом все функции управления работают штатно. После рестарта управления, глюк пропадает.

Вчера ради интереса померил входящие напряжения у блоков питания контроллера. +9в и -9в в норме, а +5в показывает 4,85 до 4,90. Правда, измерения делал дешевым мультиметром, потом померил со старой советской цешкой неизвестно точности - тоже показывало ниже 5в.

В паспорте пишут, что напряжение +5в должно быть в пределах 5...5,11в. Может быть, что  отклонение на 0,1 - 0,15в влияет на работу контроллера?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, и ещё - при отключении сети напряжение +5в пропадает мгновенно, а напряжения +9в и -9в присутствует ещё несколько секунд. По светодиодам , блока контроля напряжения это можно наблюдать.

Это не указывает на то, что в блоке питания STM +5в с конденсаторами не всё хорошо? Или просто нагрузка на 5в по больше?

DSC04082.thumb.JPG.7250375439a46bd2bbfe4bea1b4f8fbe.JPG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, maris_grosbergs сказал:

Это не указывает на то, что в блоке питания STM +5в с конденсаторами не всё хорошо? Или просто нагрузка на 5в по больше?

 

Может и нагрузка больше, но и блок питания в таком случае должен быть расчитан на более высокую нагрузку для конкретной цепи питания.
 Да и напряжение ниже 5 вольт, резкое "падение" после выключения указывает на нужду более пристально проверить блок питания.
Хотя, конечно, может и быть протовоположенная ситуация- что то из нагрузки потребляет больше чем следовало бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, smartins сказал:

блок питания в таком случае должен быть расчитан на более высокую нагрузку

Блок питания на 10А

13 минут назад, smartins сказал:

что то из нагрузки потребляет больше чем следовало бы..

У этого блока какое то время назад пропал ток, мастер сказал, что какой то клемник был выгоревший или что-то в этом роде.

Как закончу актуальные фрезерные работы, сразу буду вынимать этот блок, и отнесу мастеру проверить как следует ещё раз.

19 минут назад, smartins сказал:

резкое "падение"

Забыл написать, что мультиметр какое то время после выключения сети показывает напряжение в минус, как бы полярность переменилась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Снял сегодня, вскрыл и продул, прочистил блок питания +5в, На выходе стоят параллельно  две конденсаторы  - на них грешу в первую очередь.

Договорился с радиомастером, завтра он посмотрит этот блок. Жаль, схему на него в интернете найти не получилось.

DSC08989.thumb.JPG.0de5761e5a1652de9d02ab4fc09849e7.JPG

 DSC08993.thumb.JPG.c7cc9e72896908c1708c9bed3bbd4a47.JPG

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

Снял сегодня, вскрыл и продул, прочистил блок питания +5в, На выходе стоят параллельно  две конденсаторы  - на них грешу в первую очередь.

Ну, там грешить можно на любой электролит если он родной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
39 минут назад, smartins сказал:

грешить можно на любой электролит

А эти черные точно электролиты? На входных и выходных платах стоят похожие Frolyt , а там в документации указано, что они танталовые.

Хотя в любом случае проверить, наверное, стоит все полярные конденсаторы.

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ради интереса подключил питание к блоку и померил тем же мультиметром цифровым напряжение без нагрузки  - возросло до 5,01в. А после отключения питания, тока для питания мультиметра хватает на секунды 3 примерно. Мало по-моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Забрал сегодня у мастера блок питания. Говорит, конденсаторы на выходе поменял, вместо двух параллелных поставил один большей емкости. Хотя и старые были живые. Отрегулировал выходное напряжение на 5,1в. При нагрузке напряжение падает на 0,1в. По его мнению это нормально.

Кстати, когда вынимал блок питания, обнаружил, что одна плоская клеммаeb570e30_687e_11e7_bb9d_000c299850ee_4d98ab5a_6af8_11e7_bb9d_000c299850ee.jpeg.f3d36334bb809d2e37e1f7121966f6df.jpeg 5в стояла свободно, без натяга - посмотрел лупой - как бы и есть следы нагрева. Прочистил контактные поверхности и сжимал плоскогубцами и получил нормальный натяг.

Собрал всё обратно, запустил, теперь у блока контроля напряжений мой китайский мультиметр показывает 5,01в.

Поживём-увидим, будут ли какие изменения в поведении управлении.

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Общие соображения —всякие неведомые блуждающие глюки в подобной микропроцессорной системе могут возникнуть при ошибках в передаче данных или кодов операций. Данные бегают между портами ввода вывода , процессором , ОЗУ.  Коды операций и константы считываются из ППЗУ.

По опыту обратите внимание на ОЗУ и ППЗУ . 

ОЗУ просто поменяйте на современный аналог. 

ППЗУ надо считать программатором , посмотреть насколько одинаковые данные считываются при разных напряжениях питания.

Обращу внимание что срок данного девайса наверно уже 35 лет а срок гарантированного хранения данных в ППЗУ  вроде как 20 лет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, dimonn сказал:

ППЗУ надо считать программатором

Найти ещё программатор для этих ГДР-овских аналогов Intel C1702A... Как бы ошибки четности сервисный блок не выдает. 

Вообщем все специалисты, с которыми говорил про этот контроллер, шарахаются от него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.