Перейти к содержанию
Авторизация  
ЖиIХаРь

Посоветуйте материалы для прАвильного бетона

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте!

Настало время стройки,и возникли первые задачи:

Имею гараж 8.5х8(внешние размеры),двое ворот 3.2х3.25,между воротами стоит керамзитобетонная плита 3х1.2х0.4

Над всем этим делом буду заливать балку 0.4х0.4х8.5

Возник вопрос в составляющих бетона!

Что брать:отсев или ПГС?

Цена за 7 кубов отличается на 1500р(ПГС дешевле)Стоит ли переплачивать за отсев?

Цемент:Российского производства(Черкесский, или Новороссийский-он же Черкесский но в мешках Новороссийского)) или ТУрецкий?

Турецкий на 30р дороже,но из-за того что Российского по факту 10%не досыпают ,цена за тонну в общем одинаковая.

Кто с ним работал?Как качество?

Я понимаю, что разница в ценах не очень большая,но мне ведь не один камаз заказывать!В итоге разница ощутимая!

Всем заранее Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возьмите пробу и отдайте в лабораторию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лучше брать песок отдельно, гравий отдельно......ПГС редко бывает в нужной пропорции....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Турецкий цемент идет марки 500, черкесский не выдерживает даже 400, плюс как Вы сами заметили в наших мешках недосып. Брать лучше отдельно щебень и песок.Бетон из ПГС только дорожки в саду заливать.Точные пропорции ,а значит и класс бетона можно получить только если есть песок и щебень.У вас всего там выходит 0.14 куба ,если это весь бетон ,то лучше и машину не брать.14 ведер можно в мешках в багажнике привести,просто попросить у кого нибудь по близости ,кто дом строит.Купите в добавок пластификатор или в магазине или на фирмах торгующих добавками в бетон(если представиться фирмой можно бесплатно взять пробники, на Ваш обьём хватит.Мелочь ,а приятно :) ) И обязательно вибрируйте при укладке или штыкуйте тщательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласен с Z ANDREY, если есть возможность, то лучше самому засыпать компоненты.

Сначала приготовить основной раствор, а потом добавлять заполнитель.

Я так понимаю это будет поперечная балка, то тут нужно задуматься о хорошем армировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лучше брать песок отдельно, гравий отдельно......ПГС редко бывает в нужной пропорции....

Кроме того бывает с глиной и прочей хренью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас всего там выходит 0.14 куба

0,4 х 0,4 х 8,5 = ? что-то на Вашу цифру не выхожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

0,4 х 0,4 х 8,5 = ? что-то на Вашу цифру не выхожу.

Да что то погорячился 1.36 куба, грубо 1.4 В машине возить вспотеть можно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

2 ЖиIХаРь

У вас получаются две перемычки по 3,2 м + опирание на керамзитобетонную плиту 1,2 м.??....

По армированию - min 6 шт d16 A3 с хомутами d6 А1, причем в первых четвертях перемычек через 100 мм, в остальных местах через 200 мм...

- Это для сейсмических районов, во всяком случае у нас в Ташкенте))...

 

Оптимально - залить полностью в этом уровне армированный пояс, куда будете монтировать перекрытие( плиты?) и балки под подъемные механизмы...

Изменено пользователем Brigadir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Гм...пролет 8,5 расчетный, припуск на опирание добьем до 9 метров. Армирование написано выше, вполне хватит, просто помните что усиленное армирование преимущественно нижней трети. А лучше посмотреть гостовские параметры для такой балки и более правильно будет приготовить опалубку с армированием и заказать бетон на растворном узле нужной марки.

 

ЗЫ учтите при таких размерах балки вес будет под 3-3,5 тонны, стены выдержат? Может проще будет двутавр туда поставить?

Изменено пользователем alkaed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость

Возник вопрос в составляющих бетона!

Что брать:отсев или ПГС?

ИМХО для правильного бетона...

Песок речной (перед употреблением просеять)...

Щебень гранитный (перед употреблением промыть)

Вода (чем меньше тем лучше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У вас получаются две перемычки по 3,2 м + опирание на керамзитобетонную плиту 1,2 м.??....

Да,именно так!Вечером выставлю фото своей городушки...

Спасибо,за конкретные цифры по поводу армирования!

В общем вроде определился:Турецкий цемент+отсев!Мешать смесь из отдельных компонентов слишком сложно физически,т.к. наберётся ещё почти на куб того что одновременно нужно залить,да и рабочих мало(2 человека включая меня)

Заливку планирую на первомай!Так сказать-трудом отпраздновать! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Песок речной (перед употреблением просеять)...

А вот это не совсем верно. Речной песок покрыт коркой окислов, которая легко отделяется от зерна

Да и сама поверхность песчинок гладкая округлая. Прочного бетона не получить. А вот отсев, особенно

гранитный, имеет острые края с активной, не окисленной поверхностью. Прочность бетона будет

гораздо выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При заливке перемычек с высокой нагрузкой и балок необходимо ещё вертикальное армирование от косого скола, просто армирования продольного в нижней трети недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

необходимо ещё вертикальное армирование от косого скола, просто армирования продольного в нижней трети недостаточно.

Впринципе указанного учащенного армирования концевых четвертей вполне хватит на косую трещину тем более если вязать/варить хомутами 6dA1, другой вопрос как ТС себе представляет самостоятельную отливку балки?

 

ТС у вас инструмент для виброукладки смеси есть?

 

Да и насколько мне помнится даже в промышленных условиях изготовление на месте не всегда дает нужный результат.

Изменено пользователем alkaed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Впринципе указанного учащенного армирования концевых четвертей вполне хватит на косую трещину тем более если вязать/варить хомутами 6dA1, другой вопрос как ТС себе представляет самостоятельную отливку балки?

 

ТС у вас инструмент для виброукладки смеси есть?

 

Да и насколько мне помнится даже в промышленных условиях изготовление на месте не всегда дает нужный результат.

Да нормально всё, можно несъёмную опалубку из металла, армирование с запасом и бетон маркой повыше. Заливать непрерывно, небольшими слоями (по 100мм) с проштыковкой и протрамбовкой каждого слоя. У меня много чего так отлито, в том числе и длинные пролёты по 4,6 метра.

Вибратор плоскостной изготовить тоже не более 2х часов при наличии куска швелера и электромотора подходящего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да нормально всё, можно несъёмную опалубку из металла, армирование с запасом и бетон маркой повыше. Заливать непрерывно, небольшими слоями (по 100мм) с проштыковкой и протрамбовкой каждого слоя. У меня много чего так отлито, в том числе и длинные пролёты по 4,6 метра.

Вибратор плоскостной изготовить тоже не более 2х часов при наличии куска швелера и электромотора подходящего.

так про то и речь что может проще все же две балки подходящего номера купить? По моим прикидкам раз в сути нужно 2 маленьких балки вместо одной длинной, по деньгам примерно баксов 400 выйдет купить новый прокат, бушный и вовсе в 200 енотов обойдется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так про то и речь что может проще все же две балки подходящего номера купить? По моим прикидкам раз в сути нужно 2 маленьких балки вместо одной длинной, по деньгам примерно баксов 400 выйдет купить новый прокат, бушный и вовсе в 200 енотов обойдется.

Ну тут как считать. например у меня сторйка идёт уже 12 лет. Щебень лежит, песок лежит, арматура тоже лежит закупленная ещё лет 6 назад, обрезки листового металла на опалубку тоже имеются. А я буду бегать в поисках БУ. балок за наличку. Мне проще 6 мешков цемента купить и электродов пачку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну тут как считать. например у меня сторйка идёт уже 12 лет. Щебень лежит, песок лежит, арматура тоже лежит закупленная ещё лет 6 назад, обрезки листового металла на опалубку тоже имеются. А я буду бегать в поисках БУ. балок за наличку. Мне проще 6 мешков цемента купить и электродов пачку.

да, но речь то не про вас, а про ТС :) я так понял он еще ничего из материалов не закупал.

 

По моим прикидкам (с ориентировкой на наши местные цены) только арматура ему встанет долларов в 100, щебень+песок+цемент еще где-то баксов 50-70 чтоб приготовить материалы на полтора куба бетона, вот уже и цена покупки б/у проката для балки, а еще есть транспортные расходы, работа+время, электричество для сварки.... и т.д. и т.п.

Изменено пользователем alkaed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТС у вас инструмент для виброукладки смеси есть?

 

Да и насколько мне помнится даже в промышленных условиях изготовление на месте не всегда дает нужный результат.

Вибратор сделать,как правильно выше сказанно-вообще меньшая из проблем!

Жаль пока нет фото,ноо...там уже стоят рамки ворот из уголка 75х8(одинарные)+6 рядов арматуры(если правильно понимаю 3 внизу-три вверху)Хомуты будут из арматуры 8мм(либо пруток 10мм)просто эти материалы есть в наличии...Никуда этот бутерброд не денется!Сверху будет стена из силикатного кирпича толщиной 40см в самом высоком месте около 2-х метров,что на мой взгляд не так уж и много!

Сегодня уже завёз отсев(меткий дроблёный гранит и серый речной песок в смеси)

 

Забыл сказать,над воротами ещё и окна будут,что тоже снижение веса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В данный момент высота ворот: 3.20

Стен:3.60

Заливать буду одновременно балку,пространство над средней плитой, пространство над боковыми вертикальными плитами и колонну справа.

 

В конечном итоге высота стен станет одинаковой,и в итоге получится 3.60)

post-4468-019797400 1366814091_thumb.jpg

post-4468-024530800 1366814097_thumb.jpg

post-4468-024932500 1366814103_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Едрена кочерга! Да у вас устойчивости никакой! это же плиты предназначенные для навески на металлический или бетонный каркас.

 

Вот вам мое мнение строителя ПГСника: вы идете на безумный шаг если собираетесь продолжать в том же духе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не волнуйтесь!все углы плит вскрыты,и приваренны к закладным в фундаменте,а торцы нашппигованны арматурой и залиты в колонны!На фотографиях просто этого не видно!а арматура для колон выпущенна из монолитного фундамента с армпоясом!Так что с устойчивостью там всё на 5!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так что с устойчивостью там всё на 5!

Я бы на Вашем месте не был так оптимистичен. Этот карточный домик может сложиться в один момент. Думаю, что в мыслях там уже и тельфер катается с опиранием на те же плиты? Рамки ворот что - одинарные? И зашивать полотно будете картоном? Даже не знаю - что сразу посоветовать, кроме как всё разобрать и начать строить правильно. Надо подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мрак!

Эти плиты могут нести только сами себя. Та, которую Вы поставили на попа просто ужасна. То, как Вы их складируете (оперев на кучку хлама) на 99 процентов привело к образованию трещин.

Представляю, как их доставляли до объекта. Не плашмя, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.