Перейти к содержанию
Ljutik

Пытаюсь сделать плавный пуск. Помогите.

Рекомендуемые сообщения

Дано - трехфазный асинхронный двигатель 2.2 кВт. Обмотки соединены звездой.

Плавный пуск собрал на симисторах BTA41, оптронах (без контроля 0 sm.gif ) и процессоре мега48

Алгоритм такой. Процессор смотрит переход через 0 питающей фазы (относительно нейтрали). Отсчитывает некоторое время (зависит от точки разгона) и дает команду на оптрон. Затем ждет до окончания полупериода и снимает сигнал с оптрона. Так в даташите от ST написано было. Правда, ST-шники все это время дают импульсы открывания на симистор, но я и так пробовал - разницы не ощутил. ST, правда, писал про однофазный асинхронник. Я для начала собрал схему на однофазном и испытал его - все нормально работает. Правда без процессора - чисто по схеме из даташита.

Так вот. Примерно в середине разгона двигатель начинает дергаться. Вначале разгоняется неплохо и в конце тоже нормально. Измерить ток по фазам пока не могу (резистора подходящего не найду). Такая же фигня при торможении происходит.

Как я понимаю, какая-то ошибка в алгоритме. Но осознать не могу.

Подскажите, кто строил плавный пуск - в чем моя ошибка?

Только что попробовал общую точку обмоток подключить к нейтрали. Субъективно, двигателю стало полегче. Но не до конца. Лампочка, подключенная параллельно одной из обмоток в некоторые моменты времени начинает мигать.

И еще. Пробовал открывать симистор коротким импульсом - не прокатило. Нормально работает только до 90 градусов - дальше начинается "колбасня". Я понимаю, что симисторами надо управлять как-то синхронно. Но как - не могу осознать. Мозг кипит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Процессор смотрит переход через 0 питающей фазы

ST, правда, писал про однофазный асинхронник

У тебя фаз-то 3, учитываешь?

Пробовал открывать симистор коротким импульсом - не прокатило

И не прокатит - нагрузка комплексная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люди! Расскажите, как правильно сделать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:) Итак, коль речь пошла про симисторное издевательство над асинхронником, то я бы такую схему начал химичить со следующего. Начала обмоток двигателя-запузырил бы прямо на три фазы (через пускатель и пр. релейку. Концы обмоток-на тиристорный мост Ларионова. Между плюсом и минусом моста Ларионова-поставил бы дросселек. Ну а управление моста Ларионова-по классике из книжек. Кстати синхрогизация нужна также пофазная в подобных схемах (ловить нули каждой из фаз, относительно нулевого провода); и естественно не забывать про угол перекоммутации тиристоров (кажись 60градусиков должон быть)-енто также описано достаточно хорошо по трехфазному тиристорному регулированию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

fussa, Гугль и Яндекс не дают ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ljutik, :) -дают, только не очень прямой.Ниже ссылка- Рис.5. В схеме заменить трансформатор -обмотками двигателя, резистор нагрузки-дросселем (желательно с мощным диодом Шоттки в параллель дросселю для гашения его обратных выбросов ЭДС.

Ну и СИФУ-сочинить на процессоре с формированием управляющих импульсов, согласно рисунку.

Вот по такой методе: http://leg.co.ua/knigi/raznoe/elementnaya-baza-i-shemotehnika-ustroystv-silovoy-elektroniki-2.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

fussa, спасибо за наводку. Вникаю. Только вот не могу осознать, как же мне перейти от тиристоров к симисторам (ну, это полбеды) и от выпрямителя к плавному пуску (вот здесь пока непонятка кроется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

в чем моя ошибка?

асинхронники пускаются от частотника, а не от регулятора мощности.

другими словами вам не нужно регулировать заполнение внутри 50гц, ибо все одно остается 50гц, а нужно пропускать N, N-1, N-2, N-3...2, 1, 0 полупериодов по каждой фазе, тогда что-то может получиться. не забывайте, что ток должен быть переменным, без постоянной составляющей, т.е. сколько пропущено положительных полупериодов, столько же должно быть пропущено отрицательных полупериодов.

 

зы: да, при подходе к нулю пропущенных полупериодов, скорее всего, придется применить что-нибудь типа брезенхема

ззы: оптосимисторы в данном случае лучше с контролем нуля

Изменено пользователем VShaclein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мозг кипит...

Причина может быть банальна - самопроизвольное закрывание симистора. Номинал резистора в цепи УЭ симистора (между оптроном и симистором) озвучьте.

Токи в таких цепях следует изучать с помощью токового тр-ра. Безопаснее.

Изменено пользователем Одессит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Номинал резистора в цепи УЭ симистора (между оптроном и симистором) озвучьте.

720 Ом

Токи в таких цепях следует изучать с помощью токового тр-ра. Безопаснее.

Готовые устройства все без токовых трансформаторов. Сейчас в руках лежит готовое УПП, там вообще измерительный оптрон стоит параллельно тиристору. Не могу осознать. как он работает.

 

асинхронники пускаются от частотника, а не от регулятора мощности.

другими словами вам не нужно регулировать заполнение внутри 50гц, ибо все одно остается 50гц, а нужно пропускать N, N-1, N-2, N-3...2, 1, 0 полупериодов по каждой фазе, тогда что-то может получиться. не забывайте, что ток должен быть переменным, без постоянной составляющей, т.е. сколько пропущено положительных полупериодов, столько же должно быть пропущено отрицательных полупериодов.

 

Для мощных движков эта идея не проходит. Будут сильные рывки и броски тока. У меня двигатель 3кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

имхо, СИФУ городить надо. Можно, конечно, готовую плату типа от выпрямителя ЭПУ-1 дернуть. 6 тиристоров, по два на фазу (один дает положительный полупериод, другой отрицательный), 3 одинаковых схемы управления (в вашем случае - 3 процессора(так понимаю, один умеет обеими полупериодами рулить), управление синхронное для всех трех фаз)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как же мне перейти от тиристоров к симисторам

- :) если сердцу так приятны симисторы, то можно и по такой схеме-это тоже классика:

http://reduktor.nnov.ru/upp/soft-starter-prs2/

Правда ковырять такую схему немножко сложнее, особенно начинать раздачу импульсов управленипя симисторам, строго по их коммутационным режимам.

Схемку с мостом Ларионова, легче вгонять в режим, используя бытовые лампочки в цепях нагрузки (без двигателя). В такой схемке даже плюс и минус моста, первоначально можно коротить, дабы отследить симметрию обрезанных фаз. Но, когда схема начнет дышать-лучше дросселек поставить. И не обращать далее внимания, что относительно нулевого провода там будет некоторое напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для мощных движков эта идея не проходит. Будут сильные рывки и броски тока

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

имхо, СИФУ городить надо

СИФУ сгородить не проблема. Проблема понять, по какому алгоритму оно работать должно

 

Ljutik (23 April 2013 - 14:32) писал:

Для мощных движков эта идея не проходит. Будут сильные рывки и броски тока

?

В интернете нашел подобную конструкцию. до 500 Ватт только работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

VShaclein, -Товарищ немножко обшибся по рывкам тока от частотника, но сие не значит, что тиристорные устройства плавного пуска дороже частотников. Иначе бы фирмочки не шлепали их массовым тиражом со всеми наворотами защит, контроля и управления. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Проблема понять, по какому алгоритму оно работать должно

-Алгоритм простой-дать импульс управления соответствующему тиристору (симистору), относительно нуля полупериода данной фазы, а когда угол превысит 60 град. повторить данный импульс еще раз. При этом точность углов открывания по каждой из фаз должна быть почти одинаковой. При смене угла-пропорционально менять угол на всех фазах, не допуская перекоса.

(Немножко не корректно выражаюсь по поводу углов открывания, имея ввиду, что 0град-это 180град. полупериода, когда тиристор еще молчит при выходе на начальный угол открытия). Ежели по правильному-то начальный угол-это 180град., а угол с повторяющимся импульсом управления -это 120град и 180град. :)

Изменено пользователем fussa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Товарищ немножко обшибся по рывкам тока от частотника, но сие не значит, что тиристорные устройства плавного пуска дороже частотников.

устройство плавного пуска, построенное по принципу фазового управления симистором, типа того, что вы тут пытаетесь изобразить, и частотник предназначены для разных двигателей, первое для коллекторников, второй для асинхронников

 

Алгоритм простой-дать импульс управления соответствующему тиристору (симистору), относительно нуля полупериода данной фазы

алгоритм неправильный, частотник в первую очередь управляет частотой (наверно, странно, да ?), а вы - мощностью.

Изменено пользователем VShaclein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

устройство плавного пуска и частотник предназначены для разных двигателей, первое для коллекторников, второй для асинхронников

??? :) Читаем по ссылке выше: "Устройства плавного пуска серии PRS2 предназначены для плавного запуска асинхронных короткозамкнутых электродвигателей путем постепенного повышения напряжения на статоре двигателя."

О каком коллекторнике идет речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

алгоритм неправильный, частотник в первую очередь управляет частотой (наверно, странно, да ?), а вы - мощностью.

??? Вы считаете, что управление мощностью, а не частотой права на жизнь не имеет? Избаловали Вас векторные частотники, когда хош ток верти, хош напряжение, да еще и частотой подыгрывай...... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СИФУ сгородить не проблема. Проблема понять, по какому алгоритму оно работать должно

 

Принцип вобщем то простой. Процессор вам вызначивает импульс на открытие тиристоров на каждой фазе, от 0 до 180 и от 180 до 360 градусов в функции времени. В первом диапазоне - управление тиристором положительного полупериода, во втором - отрицательным. Регулируется величина тока в фазе с нарастанием. Вот только по части торможения... хм... переключение фаз и пусковой режим от нуля? Возможно, только мощность гасить надо чем то будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Bobr_, Не забывайте про три фазы. Там тиристоры работают не только на коммутацию свей фазы с нулём. Добавляется каша с перекоммутацией межфазной. И открытие тиристоров на полное напряжение-всего 120 градусов-дальше уже все открыто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

fussa, ну да... и если быть точным, то и не от 0, градусов с 10. Иначе перекроет фазы (но это, наверное, больше актуально для выпрямителей). Что напряжение полное будет - да, но не ток. Значит градусов до 160-170 открывать надо, чтобы снижения мощности не было сетевой. А разгоняться будет градусов до 90-100 и уже будет в номинале по оборотам, но не по мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На заводских плавных пусках только две фазы управляються а третья просто проходит напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Bobr_, :) -потому я и предлагаю автору ветки начать с лампочек в нагрузке, где нет фазовых сдвигов. А оптимальные углы регулирования-он подберет на живом движке в процессе наладки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

P-Karlo, интересно, а почему? В начальный момент, да если двигатель под нагрузкой - ох и тяжко ему будет от такого перекоса, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.