Перейти к публикации
Дмитрий-технолог

Ступенчатые отверстия высокой точности

Рекомендованные сообщения

Изготавливаем корпуса с такими отверстиями (пример ниже) из титана ВТ1-0 или из плиты Д16Б. Корпуса изготавливаются обыно малыми партиями с разными типами отверстий, поэтому покупка специализированного инструмента экономически не целесообразна. Вскрывали эти отверстия на фрезерном станке шлифованными фрезами для глухих отверстий, центральное, шлифованным сверлом. Но в процессе фрезерования образующаяся стружка может остаться на дне ступенек и может быть запресованна фрезой в материал корпуса. В таком случае после удаления заусенцев и стружки на дне ступенек образуются вмятины, что недопустимо и является браком. Хочется попробовать выполнять эти отвестия расточной головкой (например такой как на рис. 2) на нашем координатно-расточном станке. Там есть расточная головка но такие маленькие диаметры она не делает. Для нашего станка нужна расточная головка с хвостовиком конус морзе №2 (morse taper №2), а все что мы находили (пример ниже) либо с цилинрической головкой, либо конус DIN. Как вариант зажать расточную головку с цилиндрическим хвостовиком в прецизионном трехкулачковом патроне с хвостовиком морзе 2, но может пострадать точность. В процессе работы было рассмотренно много вариантов изготовления отвестий такого типа, был разработан специальный инструмент для удаления заусенцев и т.д. Если кто то сталкивался с такими или подобными отверстиями или имеет информацию по расточным головкам с подходящими характеристиками буду благодарен за помощь.

post-77037-002977200 1364375232_thumb.png

post-77037-095757100 1364376189_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно-давно работал пару недель с очень маленькой расточной головкой фирмы "кайзер". обрабатывала отверстия ДО 10мм. хвостовик у нее цилиндрический 10мм.

так же знаю что подобные есть у фирмы Комет.

 

но по вашему чертежу я бы попробовал д1 разверткой, дальше цековкой твердосплавной с направляющим элементом.

 

а в принципе можно любую нормальную расточную под КМ2, и покупать к ней нормальные резцы. я кстати как то купил мешок хвостовиков твердосплавных от сверлышек и фрез. очень они меня выручают.

точу под свои нужны и работаю. цангу под них вышлифовать не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите Kennametal головки Romicron, там правда ценник будет ого-го. А вообще-то что мешает сделать (купить готовый) переходник с конуса DIN на конус морзе?

У кеннаметал также есть серия инструмента для микрообработки, в вашем случае резцы.

Изменено пользователем felix1565

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В процессе фрезерования стружку мощно выдувать (вымывать) из зоны не рассматривали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ежели начинать фрезеровку ступенчатых отверстий с бОльшей ступени и далее вниз, то каким образом стружка попадет на торцевые поверхности и тем более в них запресуется? Что-то я тут глубины проблемы не улавливаю как бы. Возможно, что кто-то просто "криво насаживает"?

покупка специализированного инструмента экономически не целесообразна.

расточная система еще и подороже встанет ) Изменено пользователем felix1565

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

были советские головки с морзе 2. пользуюсь одной такой. где-то на каком-то форуме видел процесс изготовления подобной головки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем отписавшимся постораюсь ответить по порядку. Наша расточная головка позволяет нормально растачивать отверстия диаметром от 2,5 мм, координатчик может заправить резечик и под диаметр 2 мм., но они получаются ненадежными, постоянно ломаются. Меньше чем 2 мм. уже не получается у него. По искаровскому каталогу (немного сотрудничаем с ними) тоже минимальный диаметр растачиваемого отверстия 2,5 мм. Центральное отверстие не проблемное, как я уже написал, хватает твердосплавного шлифованного сверла. В цековках с направляющей нет необходимости, жесткости станка хватает и отверстие делается с 1й установки. Теперь по поводу стружки, Вскрываем отверстия от маленького диаметра к большому, глубина нижей ступеньки от 0,18 до 0,22 и на ее дне могут быть небольшие царапины или стружка. Контроль качества поверхности и снятие проводятся под микроскопом, именно на этом этапе возможно выявление таких дефектов, визуально, без микроскопа, они не видны. Также у нашего инструмента есть существенный недостаток, который есть и спец инструмента тоже, на титановых корпусах он быстро садится. Инструмент делается с такими параметрами, чтобы давать гарантированный +, например если в первом корпусе отверстие будет иметь диаметр 2,17, то уже к пятому корпусу может быть диаметр 2,13, что уже выходит из допуска. Специализированный инструмент представляет собой ступенчатую шлифованную твердосплавную фрезу и стоит, как я уже говорил, недешего. Но при нормальных партиях мы его покупаем. Расточная головка может и стоит дороже, но она подойдет для любого типа отверстий, в отличии от спец инструмента. Расточная головка с хвостовиком диаметром 10 мм была бы хорошим вариантом, так как ее можно зажать в цанге с конусом морзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переходники должны быть. Погуглите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, я не вижу проблем с обработкой данных отверстий. сам много работаю с титаном. если вас устраивает отверстие из под шлифованного сверла - с ним вопрос закрыт. остается обработка посадок.

мое мнение - завязывайте с переточкой наших резцов. ищите готовые вставки типа кенаметала что недавно пробегали в барахолке. и работайте ими. съемы у вас небольшие, стоять будет долго.

в этих резцах очень большую роль играет покрытие. наши вообще без него. стоЯт в разы меньше. на себе проверил. можно попытаться съэкономить, засунув в расточную голову не специализированный резец, а

расточную державку - что-то такого типа: http://www.ebay.com/itm/DENITOOL-E06E-SGOCR-04-CARBIDE-BORING-BAR-NEW-/330896800587?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item4d0afc7b4b

у "денитула" есть очень маленькие державки. часто обходятся дешевле специализированных резцов.

фреза на мой взгляд не лучшее решение. лучше набор простых цековок. дешевле будет. и перетачивать проще.

или действительно расточной головой.

по проблеме "вдавливания" стружки - это вопрос к качеству инструмента. при нормальных острых кромках и не заваленных в "кошмар" углах - титан режется очень хорошо и очень чисто. в принципе наверно можно даже

сравнить с обработкой д16т. по этому если в "дно" вдавлена стружка - точите или меняйте резец. проблема в нем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с КМ2 головка есть здесь http://www.instanko....p?productID=779

правда за китайское качество не скажу......думаю не супер.....(даже если она индийская или тайваньская....)

еще кажется Оршанский инструментальный завод такие делает....

 

у нормальных буржуев с КМ2 расточных систем я не видел......(может плохо смотрел...)

проще взять цанговый патрон и зажать головку в него...(можно силовой патрон или термопатрон взять - это уже как фантазия Ваша подскажет....) или установить в цилиндрический хвостовик и далее по указанному маршруту....

 

головку можно взять и у Iscar и у D`Andrea (что одно и тоже), а резцы для вашей детали нужно смотреть в другом каталоге - через переходную втулку они станут....

 

можно купить головки Wohlhaupter - именно цифровую, иначе замучается оператор размеры ловить перестраиваясь с одного диаметра на другой......

 

А вообще я бы отказался от Вашей грандиозной идеи по расточной головке.....цена вопроса очень существенная....

Гораздо проще (вот правда не видел чертежа детали) установить деталь в патроне (планшайбе) и на ЧПУ токарном просверлить все ваши дыры (приводным инструментом (фрезой) можно раздербанить до нужного размера и возможно окончательного - если хорошие буржуйские фрезы купите типа Seco, Walter, Mitsubishi), а можно в качестве финишной обработки пропылить сразу все диаметры одним микро-резцом по программе.....

По поводу токарки могу ошибаться - чертеж вашего корпуса не видел.....

001.jpg

002.jpg

003.jpg

004.jpg

005.jpg

006.jpg

007.jpg

008.jpg

009.jpg

010.jpg

sshot-9.png

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и типа Xebec Вам в помощь царапины зализать....(или умника от микроскопа уберите..... :) )

http://www.youtube.com/watch?v=OJBLeoZmsRw

100.jpg

101.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот у Bison есть переходник...в такую можно и Iscar (D`Andrea) вставить.....

 

А вообще или токарка ЧПУ или спец ковырялка под заказ, что бы одним махом все диаметры.....

Анай Рос - http://anaj.ru/ - они нормального качества делают, плюс покрытие....гораздо дешевле и производительнее расточных головок....

r001.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Информации для размышлений много, есть над чем подумать. Возможно в мае поедем в Москву на выставку посмотрим этот инструмент вживую. Стружка при расточке не запрессовывается, только при фрезерование и не каждый раз, просто есть риск. Ниже даю образец корпуса, 1й лист чертежа из 3 листов (оригинальный размер не загрузился, пришлось сжать, но основной принцип понятен). Токарка там не подойдет. Спец инструмент стоит порядка 20 т.р. за 1 фрезу и на каждый типоразмер нужен свой.

 

post-77037-046875900 1364541132_thumb.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну на фрезерном с ЧПУ эти отверстия без проблем делаются все одной фрезой, ну кроме одного сверленого разумеется. Проблема на пустом месте ) в отверстиях этих что-то вращается? втыкается? чем обоснованна недопустимость даже царапинок под микроскопом? нанотехнологии? какого года разработки изделие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да...., на чертеже не смог даже размеры габаритов разглядеть....

 

В Д16 отверстия из под фрезы можно в готовый вид сделать, с титаном по сложнее....но тоже не безысходно...

 

На счет расточки....как Вы себе это представляете.....

Установил, просверлил, расточил один размер, померил, подкорректировал, расточил, настроил на новый диаметр, проточил, померил, подкорректировал, проточил и так у Вас 3 размера на одной позиции....Вот где геммор будет.....Или Вы будите 3 головки покупать..... А если прошел пробный проход и запорол......(еще жуть интересно как мерить рабочий будет....не на микроскоп же ему каждый раз таскать....)

Даже в цифровых головках люфты бывают (или припуск не правильно перераспределил - или отожмет или в мясо пойдет) - и сколько при этом брака Вы получите....(это не 20 мм отверстие точить. а 2 мм).

К тому же предел настройки (смещения) резца в головке около 1 мм .....как бы в процессе не пришлось еще и резцы менять и привязку делать...и переходы по любому от проходов остаются......(да и резцов кучу сломаете...)

Это только ЧПУ расточную головку крутить по сто раз не надо.....точит все по программе за один заход...

 

Попробуйте для фрезеровки взять фрезы Walter-Prototyp или Seco или Mitsubishi - Iscar отдыхает на титане.....да и на дюрале тоже....

 

По спец инструменту....20 тыс. за фрезу....что-то слабо верится.....(я так думаю такую цену только Iscar загнуть мог или снабженцы...)

Попробуйте еще у других узнать.... и сбросьте чертеж Вашей фрезы....

Анай Рос, ТОСИ Групп, OST-Express, Silmax, Gihring....

 

А теперь вариант с токаркой - установив деталь на планшайбе - за один проход все диаметры сразу и никаких царапин.....(большие обороты на титане не нужны....(можно даже балансировку на приспособе предусмотреть..... - не отметайте этот вариант сразу....- но это если не уходить от идеи с расточкой......

 

Хотя почему у Вас фрезой не получается такие размеры получить....не понятно....Чьи фрезы используете...???

 

Что бы царапин не было может какой притир сделать... :unknw:...хотя откуда царапины берутся, там стружка микронная....

И патрон для фрез возьмите гидропластовый.....Kaiser, Shunk другие брать не стоит...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да...., на чертеже не смог даже размеры габаритов разглядеть....

я так понял макс длина примерно 150

и сбросьте чертеж Вашей фрезы....

Анай Рос, ТОСИ Групп, OST-Express, Silmax, Gihring....

а лучше сбросьте им сразу чертеж. У ТОСИ отвратительный инструмент практически весь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Felix1565

Александр не знаю что Вам так ТОСИ не понравился.....?

Видел и развертки и фрезы их, многие с ними постоянно работают....плохого не слышал...

Ждать конечно от них качества как у Seco не стоит....но на четверочку инструмент их тянет..(думаю не хуже Iscar-овских фрез будет.... :wink: ).

По лучше Aнай Рос делает...., ну а дальше по буржуям надо смотреть...

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из приведенного фрагмента: отверстие диам.1,04 не проблемным считает топикстар, диам. 3,3 - допуск большой даже для простого сверла.

Проблемные вижу отверстия диам. 2,14 - тут больше беда в глубине - и 2,85 - заявлена высокая точность.

 

Старый дедовский способ обработки таких отверстий - притирка:

вытачиваются притиры по нужному диаметру из мягкой стали, готовится притирающая паста (карбид бора или алмаз, зерном под нужную чистоту) так же готовятся контрольные пробки.

Притирать можно вплоть до ручной дрели, а можно и шпинделем расточного станка.

Работа трудоёмкая, требует терпения, но результаты даёт 100%-ные.

Изменено пользователем Петр Сапожков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постораюсь быстро в кратце ответить, времени к сожалению сейчас на это нет, в понедельник распишу подробнее. На фрезерном ЧПУ делать эти отвертстия вполне реально, но фрезерных чпу мало (5 станков) и они загружены работой в 3 смены, в том числе делают эти корпуса. Это отверстия под СВЧ разьемы. У координатчика есть несколько расточных головок, но меньше 2,5мм они работают плохо. Координатчик настраивается на куске металла. Для контроля есть микроскоп с конусом морзе, вставляется в станок. Всем удачных выходных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так бы сразу и сказали... :crazy: ...felix1565 прав был...

Проблема на пустом месте ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы считаете, что раз эти отверстия можно сделать на ЧПУ, то нет проблемы, тогда я с вами не согласен. ЧПУ выгодно использовать для больших партий, а 2-3 корпуса выгоднее делать на универсальном станке. На ЧПУ могут обкатать эти отверстия фрезой, но для этого надо составлять еще 2-3 программы и весь корпус должен быть сделан на ЧПУ (они даже черновую обработку проводят сами, фрезеруют габариты и т.д., так как у универсальных станков есть разброс). Я считаю, что если эти отверстия может сделать координатчик (или фрезеровщик универсал), то отдавать их на чпу (маленькие партии) нет смысла. Да и для больших партий выгоднее купить спец инструмент чем отдавать эти отверстия вскрывать на ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЧПУ выгодно использовать для больших партий

Вообще-то ЧПУ выгодно использовать для изготовления ДОРОГИХ деталей. Или дорогих технологических операций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расточная головка Seco, что у Вас в первом поcту, по своей цене с лихвой перевесит все затраты на составления программ и фрезы в том числе....., а если еще учесть производительность ЧПУ и значительно меньший процент брака.....и плюс большинство операций от одной базы....

Правда можно отдать и на откуп универсалам....если конструкторам мозг прочистить и поставить допуски соответствующие для ВЧ разъемов.....

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий-технолог (01 April 2013 - 07:01) писал:

ЧПУ выгодно использовать для больших партий

Вообще-то ЧПУ выгодно использовать для изготовления ДОРОГИХ деталей. Или дорогих технологических операций.

вот именно! А насчет сложности программ - лично я бы на этот конкретный корпус написал бы программу часа за 2-3 ) с верификацией Изменено пользователем felix1565

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если конструкторам мозг прочистить и поставить допуски соответствующие для ВЧ разъемов

а вот это надо в первую очередь сделать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×