Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Dok

Значение размеров уровня.

Рекомендованные сообщения

Имеется небольшой токарный станок, китаец KY-250, в перспективе возможны всякие доводочные операции.

 

Для этого гуру рекомендуют использовать, в числе прочего, рамный уровень, 0,02 мм/м.

 

Интернет-магазины предлагают такой товар в размерах 200х200 мм и 250х250 мм; второй, естественно, немного дороже.

 

Вопрос простой и дилетантский: какой брать и почему? Чем лучше или хуже бОльший (меньший) уровень?

 

Спасибо всем откликнувшимся. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам думаю над этим!

 

1. Человек, серьёзно занимающийся метрологией, сказал мне, что больший, 300 мм лучше короткого. Почему - я не понял. Уточню у него попозже. То что изготовить длинный дороже - это факт.

2. Американские уровни, например Starrett 199 0.0005 дюйма/фут (примерный аналог 0.04/1000) делают длиной 15, а то и Sherr-Tumico 18 дюймов, и уровни типа нашего 0.02/1000 встречаются нечасто у ремонтников. Похоже, в США выставляют станки и шабрят в основном уровнями Starrett 199 0.005 дюйма/фут, видимо, хватает разрешения. Для грубого первичного выставления станка или грубого шабрения используют в основном Starrett 98 (0.05 дюйма/фут, наш аналог 0.4/1000) длиной 6..12 дюймов.

3. Европейские (Mahr, Wyler, Fowler, Tesa, Taylor Hobson, Hilger Watts, французские Ducourret, сейчас фирма называется E.D.A. http://www.superiorvalueproducts.com/E.D.A._bymfg_72-0-1.html , чешские Kinex, итальянский Alpa http://www.alpastrumenti.com/catalogopdf/livelle.pdf ) и японские уровни Mitutoyo и ещё одна фирма, забыл, 0.02..0.01/1000 обычно длиной 150..200/ редко до 300 мм.

4. Электронные высокоточные Wyler, Federal, Taylor Hobson я видел в основном с короткой подошвой, не запомнил длины.

 

Это лично моё мнение. Если кто то объяснит хорошо - буду благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например я думаю что меньший уровень лучше,особенно для небольшого станка по той причине что уровень для ремонта станка используеться в большинстве случаев не сам по себе,а в составе с приспособлением(мостик).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, то чем меньше база, тем точнее должен быть изготовлен уровень. При одной и той же чувствительности (цены деления ампулы уровня), для базы 200 мм и для базы 300 мм будут регистрироваться разные отклонения.

Отклонение уровня с ценой деления 0,02 мм/м на одно деление при базе 200 мм, означает перепад высот в 1000/200=0,02/х, получаем х=0,004 мм

Отклонение уровня с ценой деления 0,02 мм/м на одно деление при базе 300 мм, означает перепад высот в 1000/300=0,02/х, получаем х=0,006 мм

 

"Для этого гуру рекомендуют использовать, в числе прочего, рамный уровень, 0,02 мм/м."

 

Щас меня снова запинают. И все равно скажу: в книге одной прочитал про сложности использования уровня с ценой деления 0.02 мм/м и точнее - и температура должна быть стабильной в помещении и отсутствовать сквозняки, не должно быть падения прямых солнечных лучей на уровень, уровень брать одной рукой в перчатке, использовать прозрачный щиток чтобы не согревать уровень дыханием при снятии показаний и т.п. :) Вот такой вот ужастик. С другой стороны, если одно деление это перепад высоты в 4 микрона и менее - чему удивляться?

 

P. S. Мораль всего этого в книге была такая - выбирайте тот уровень которого будет достаточно для работы.

Изменено пользователем -Dmitry-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уровень с ценой деления 0,02мм/м имеет смысл брать для станков, установленных на жестких фундаментах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рамный нужен при работах с вертикальными направляющими. При шабровке горизонтов достаточно брускового, и он дешевле. Работать можно и 0,02 мм/м, если выставить станок сразу на опорах и забить на возможные погрешности от дыхания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брусковый уровень 200мм, 0.05/1000 для установки такого станка будет за глаза.

Ролики на 150мм дадут ~8мкм на 150мм - вполне хватит для шабрения.

А уровни 0.02/1000 и 0.01/1000 и гидростатические и электронные уровни мало что дороги - так еще и выстаиваться должны, перчатки, падение солнечного света...

Рамный уровень для токарного вообще не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какой брать

брусковый 200.

и почему?

размеры станка такие.

Работать можно и 0,02 мм/м, если выставить станок сразу на опорах и забить на возможные погрешности от дыхания.

02 уж дюжа чувствительный... А от остального предохраняться :) (перчаточки там, работать на трезвую...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

02 уж дюжа чувствительный...

 

Намана, стоит только захотеть :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У короткого только одно преимущество - везде подлезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, у меня 0,05 и то выставлять его на какой нибуть станок для проверки муторно, а с 0,02 это вообще абзац будет... Хотя конечно нет предела совершенства вот гост http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_2534.htm у уровня 0.02 погрешность 0,006 а у 0.05 уже 0,015 а полторы сотки это уже не мало, мне тут довече хотелось проверить плоскошлиф у которго класс точности А и вот тут засада... у моего уровня 0.05 погрешность измерения больше чем максимально допустимое отклонение станка... Обидно было первый раз пожалел что уровеь не 0,02. Перевожу на доступный русский: уровень 0.02 нужен для очень точных работ где измерение идет да же не на сотки, и работать с ним можно но трудно, для обычных дел за глаза 0,05. На маленьком станке работать с уровнем 0,02 будет очень тяжко. И еще, мое мнение нужен и рамный и брусковый, но первым нужно брать брусковый. Ну а по длинне - чем длиньше тем лутьше.

 

З.Ы. 0,02 на маленьком китайце? С его жесткостью? Да вы рядом чихнете и уровень уже дрогнет. с другой сторны если нет денег и нужно купить только один то конечно запас точности не помешает, и рамный. А для удобства нужен набор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть я правильно понял, что 0,02 значительно уступает 0,05 в удобстве практического использования?

То есть тот случай, когда "точности слишком много"?

И оптимум для моих скромных хоббийных целей - это 0,05/м ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рамный уровень для токарного вообще не нужен.

 

Зависит от выбора ремонтных баз, видимо :unknw: В какой-то из книг, рекомендовали за базу всех баз брать плоскость на которую вещается коробка подач (типа износ в принципе отсутствует и сделана плоскость за один установ с другими важными плоскостями - под крепление рейки продольной подачи, например), а она вертикальная. Тут рамный уровень нужен. А так-то да... Брускового достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть я правильно понял, что 0,02 значительно уступает 0,05 в удобстве практического использования?

Нет не правильно, он не уступает в удобстве он требует к себе гораздо более тщательного и бережного отношения (читай времени)

"точности слишком много"?

Точности никогда не бывает много, тем более слишком.

 

Я вам просто приведу пример. Как то смотрел учебное видео по шабрению. Шабрили какой то советский токарник массой чуть больше двух тон, какой именно я уже и не помню. Соял тот токарный станок на бетонном фундаменте. В этом видео в начале определяли винт станины как раз с помошью уровня 0,02. Выставили мостик на него уровень вывели чтоб пузырек ровно по центру стоял. И в процесе комментирования автор оперся на станину рукой. Я подчеркиваю именно оперся не повис на ней не сел просто оперся. И от этого пузырек дрогнул. На двухтоном чугунном советском станке :) Понимаете какая у уровня 0,02 чувствительность? А теперь подумайте как тщательно его нужно выставлять в процессе работы и сколько времени на это уходит. Но результат того стоит если все сделать как надо.

 

Пример №2. Тут в одной теме человек методом трех плит делал себе поверочную плиту и после ему нужно было определить что получилось, для контроля он использовал уровень 0,02. И выглядело это так: плиту с уровнем он выставлял в ванной на полу а сам сидел за порогом этой самой ванной... Потому что если он заходил в ванную пол начиал играть и уровень начинал полясать :)

 

Пример №3 Личный. Когда в закромах своего деда откопал уровень 0,05 царство ему небесное был просто в восторге, уж незнаю где мой дед его взял и зачем но спасибо ему за это. Так вот я решил его проверить хотя бы приблизительно и начал искать поверхность куда его установить. Ставлю его на шкаф а пузырек гуляет когда кто то их домашних мимо проходит :p и так со всем предметами стоящими на полу. Пришлось выставлять его на полке висящей на стене и развязаной с полом. И то пузырек играл от моих движений. Если бы это был уровень 0,02 не факт что мне удалось бы его выставить в доме где нибуть вообше.

 

И оптимум для моих скромных хоббийных целей - это 0,05/м ?

А вот это решать вам и только вам. Никто не решит за вас что вам нужно

 

Теперь по вашему китайцу. Он на чем стоит? На полу или на столе? если на столе вы и с 0,05 замучаетесь работать потому как уровень будет "дышать" если можно так выразится. И да же если на полу и пол не жесткий то ваши передвижения рядом со станком будут вносить немалую погрешность. А уж если уровень 0,02 то множте эти проблемы на порядок. Плюс к этому вашь китаец и так пластилиновый что тоже будет мешать.

 

Теперь в другую сторону. Вы себе набор уровней сможете позволить? Нет? тогда взяв 0,05 вы с течением времени можете попасть в ту же ситуацию что и я когда точности не хватит... А это пИчально :cray:

 

Мое мнение если б я брал сейчас и мог взять лишь один то взял бы 0,02 и рамный как наиболее универсальный. Но я уже вырос из хоббийных штанишек и требования у меня уже не те.

 

Вопрос стоящий перед вами - классическая проблемма выбора оптимального решения при стесненных ресурсах. 0,02 обойдется по дороже чем 0,05 однако... Но и качество которое вы с его помощью можете получить будет на порядок лучше... И решать можете только вы сами.

 

Ох и тянет меня в последнее время на длинные посты :) умолкаю, помог чем смог не судите строго если что не так :hi: Не пытаюсь убедить вас в необходимости уровня 0,02 или 0,05 просто пытаюсь обьяснить вам с чем придется иметь дело. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена-то между 0,02 и 0,05 как раз различается не принципиально. :)

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суппорт заточного я сейчас шабрю потихоньку, в свободное редкое время. Установлен на бетонной 200 мм стяжке. Рядом только если прыгать - тогда чуть качнется пузырек. А так спокойно стою около суппорта во время измерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подчеркиваю именно оперся не повис на ней не сел просто оперся. И от этого пузырек дрогнул. На двухтоном чугунном советском станке

Это шутка?

Не пугайте человека.

Не далее, чем пару недель назад, прекрасно работал двухсоточным уровнем,

причем не на полной базе 200 мм, а на базе 80 мм.

Одно деление на этой базе соответствует перепаду 1,6 микрон.

 

Станок стоял на бетонной стяжке, ничего никуда не прыгало, хоть опирайся,

хоть кулаком стучи, хоть конем скачи.

Про лучи солнца, перчатки и горячее дыхание, тоже слегка

надуманно. Возможно это может проявляться, когда деталь, с

которой работаешь очень маленькая.

Станину станка никаким дыханием быстро не прогреешь, по крайней

мере на трезвую голову.

 

Вообще, если нет хорошего бетонного основания, то пятисоточным

работать тоже не получится, а так берите двухсоточный с как можно меньшей базой,

увеличить то всегда можно, а вот уменьшить, чтобы куда подлезть,

уже не получится.

Изменено пользователем prostometall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про лучи солнца, перчатки и горячее дыхание, тоже слегка надуманно. Возможно это может проявляться, когда деталь, с которой работаешь очень маленькая.

Сам уровень нагревается. Если этого не учесть можно нарваться. Выдержка на массивной детали помогает. А солнышко - это очень сильная грелка. Даже от лампочки чувствуется, если она близко.

Одно деление на этой базе соответствует перепаду 1,6 микрон.

При измерениях таких точностей изменение температуры должно не превышать +-1гр/час. Так что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно деление на этой базе соответствует перепаду 1,6 микрон.

Школьную физику помните? Если нет вот ссылка http://www.engindoc....9-04-23-15.html

Допустим вы взяли уровень за один из его концов рукой. Он начал нагреваться в отличии от другого конца. Допустим перепад в 5 градусов. Если высота уровня 50мм и он из чугуна то по соответствующей формуле ∆l = ɑ(t0 - t)l ∆l = 0,000009*5*50=0,00225 Это конечно грубо и приближенно не спорю но как говорится "Истина где то рядом". И чем разница температур больше тем толше у вас будет один конец уровня относительно другого и он будет все больше врать. Метрология великая наука ее не обманишь :unknw: Тепловая стабильность при измерении таких величин очень важный параметр.

 

ЗЫ Друзья я никого не пытаюсь перековать в "Свою религию" но как говорил мой препод по метрологии "Что бы измерить что то действительно точно нужно измерять сферический метр в вакуме" :) Уровень 0,02 очень точный прибор на работу которого влияет не мало факторов.

Изменено пользователем Grandistok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При измерениях таких точностей изменение температуры должно не превышать +-1гр/час

Не то чтобы я не верю совсем во влияние температуры.

Я не верю, что за очень короткое время измерения (минуты), можно успеть

солнцем нагреть уровень. Я не верю, что за очень короткое время перемещения

уровня (секунды), его можно нагреть руками.

Если все время помнить, что измерения относительны, и не сравнивать показания

уровня сейчас и 20 минут назад, то все будет нормально.

 

Я всю схему измерений "проходил" за пару минут, вместе с записями.

За это время ни солнце, ни руки, ни дыхание, ни теплопроводность чугуна

,не способны повлиять на показания уровня больше ,

чем пылинка на поверхности детали или шероховатость последней.

Изменено пользователем prostometall

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не верю

|Гг , опыт из детства - берем градусник в кулак и смотрим на показания. Градусник с ц.д. 0,1 усиливает визуальный эффект. А рекомендации по методике проведения измерений лохи писали, эт мы тоже знаем. Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так погодите. Я ж не говорю что уровнем 00,2 нельзя работать в реальности. Ели бы им было невозможно работать то какой смысл выпускать такие уровни в промышленых маштабах? Работать можно, просто "нежно" нужно помнить об окружающих его факторах вот и все. Как уже было сказанно прямые слолнечные лучи, печка стоящая неподолеку или постоянное держание уровня в руках может существенно исказить измерения. А еще надо помнить что при измерении таких величин измеряемая поверхность то же может менять свои свойства от окружающих факторов, той же печи отопления в мастерской типа буржуйки дающей неплохой поток инфрокрасного излучения греющего измеряемое изделие с одной стороны и как следствие приводящего к его деформации. Если об этом помнить и сводить такие негативные влияния к минимуму то работайте наздоровье кто ж вам запрещает? :) От того что вы возьмете уровень и тут же положите его на станину ничего страшного не произойдет. А если вы предварительно положив уровень дадите ему тихо мирно полежать на стание и только потом снимите показания будет еще лутьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так погодите. Я ж не говорю что уровнем 00,2 нельзя работать в реальности

Мы просто начали с двухтонного дрожащего станка,

я конечно не поверил, ну не в квартире же он стоит.

 

А так я полностью согласен, аккуратно и быстро, приноровится

и никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При измерениях таких точностей изменение температуры должно не превышать +-1гр/час. Так что...

Даже жоще...

В паспорте на уровень указано что скорость изменения температуры не более 0.6 градусов Цельсия в час.

 

Упс. Память меня подвела. 0.3 градуса Цельсия в час.

 

post-42423-062229100 1364585095_thumb.jpg

Изменено пользователем -Dmitry-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упс. Память меня подвела.

Хорошая память это не плохо, но еще лучше умение

правильно интерпретировать указания паспорта применительно

к условиям измерений.

Предлагаю провести простой эксперимент.

Зафиксируйте уровень в выставленном положении на детали

и попытайтесь своим горячим дыханием заставить пузырек

сдвинуться с места, сколько для этого потребуется времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×