Перейти к публикации
NBV(SPB)

Шлифовальные круги из песчаника

Рекомендованные сообщения

Друзья художники используют для доводки изделий круги из песчаника.

Сейчас последний круг сносился, новых как-то не найти.

В интернете есть только упоминания типа "...песчаник и другие горные породы используются для изготовления шлифовальных кругов. Круги также изготавливают из искусственных материалов таких как корборунд, песчаник искусственный и многих других. Самой мягкой породой считается песчаник . Состоит он из мелких зерен кварца и по твердости он немного тверже затачиваемых лезвий. Точила и оселки из песчаника светло-серого или желто-коричневого цвета. Изготовленные из естественного песчаника , они имеют неоднородную структуру и при заточке изнашиваются неодинаково."

В книге Синкенкеса "Руководство по обработке драгоценых и поделочных камней" есть фотографии с промышленными кругами шлифкамней из песчанника диаметром больше метра.

Может я неправильно ищу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно , наждак ; корунд надо искать . Диаметром больше метра это 200 лет назад они были .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно , наждак ; корунд надо искать

Песчаник мягче, чем корунд и наждак. Последние не подходят, они слишком грубые и их-то на каждом прилавке кучами.

Диаметром больше метра - в книге 1984г.в. с актуальной информацией на тот момент. Особые задачи - особый размер. Мне нужен круг 150-200мм диаметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде бы наждак - это в основном оксид алюминия, а кварц - оксид кремния.

 

В какой-то теме про литье было видео, как делать всякие литейные штуки-дрюки из песка, силикатного клея и балона углекислоты.

Изменено пользователем vad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круг из натурального абразива обойдётся дороже чугунного моста , видел финишные японские водные камни - на дорогие прецизионные японские заточные станки иногда ставят - поинтересовался ценой - сказали не спрашивай про цену - очень суровая ...В промышленности используют обычно синтетические абразивы - размер зерна равномерный и связка разная есть ,цены вменяемые .Обычно карбид кремния ,реже оксид алюминия или алмазы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До революции и после и в военные годы по лендлизу поставлялись круги под названием "Арканзас". использовался природный материал, добываемый в данной местности. Шлифовщики очень ценили эти круги за устойчивую однородность и качество получаемой с помощью них поверхности. Про цену не знаю. Вычитал из "Справочник металлиста" Знаменский 1934г. и по рассказам ветеранов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До революции и после и в военные годы по лендлизу поставлялись круги под названием "Арканзас". использовался природный материал, добываемый в данной местности.

Арканзас - собственно Вашита ,хард,блек и трансулент Арканзас прекрасный доводочный масляный камень ,только кругов из него уже несколько десятилетий не делают .У меня есть небольшой примерно 50х20х170 трансулент Арканзас (он самый тонкий) -для доводки руками :good: .Только такой камень дешевле 6 тыр сейчас не купишь ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В книге Синкенкеса "Руководство по обработке драгоценых и поделочных камней" есть фотографии с промышленными кругами шлифкамней из песчанника диаметром больше метра.

Диаметром больше метра - в книге 1984г.в. с актуальной информацией на тот момент. Особые задачи - особый размер.

где вы такое только находите .... это второе издание , которое больше не обновлялось , а только переиздавалось .если речь идёт о фото где Ганс сидит на обдирке , то там метра нет . мало того эти разделы дают только поверхностную картину .... ну не может комиссованный лётчик ВМС США - всё знать . в своей книге он только даёт вам в доступной форме направление для дальнейшего развития и поиска . другими словами , по большей части на основании ряда серьёзных трудов , - им был создан очень хороший и доступный для общего понимания букварь для первоклашки .

Друзья художники используют для доводки изделий круги из песчаника.

весьма расплывчато ... сталь , бронзу , поделочные камни ?

 

Может я неправильно ищу?

в любом случае если речь идёт о работе на точиле , то смотреть надо в сторону абразивных кругов с твёрдостью СМ1 ,СМ2 , М3 и более мягкие ... более того - не стоит пренебрегать абразивными "резиновыми" кругами (это которые на вулканитовой связке .***выпускались и алмазные , но сейчас достать практически нереально ) .для общего представления , как такие выглядят http://www.tulaspeci...abrazivnye.html смотреть "круг шлиф. эластичный " .

немного по выбору кругов здесь - http://tsn-masterska..._instrument.htm

если речь о камнерезном деле - тогда плюсом - возможно обращение на этот питерский форум http://www.kamnerez.com/forum/ ... хотя .... - ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добавление ...

арканзас - это сорт мрамора , названный по месторождению . сам по себе - ничего не доводит ... это своего рода - притир .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Песчаник?

 

post-24024-031581800 1364290429_thumb.jpg

 

И вот это что за круг? Мне сказали что они "песочные"

 

post-24024-050584100 1364290495_thumb.jpgpost-24024-050388900 1364290582_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арканзас не мрамор а кварцит.

 

А вот и круги больше метра :)

post-9-011614500 1364290970_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Песчаник мягче, чем корунд и наждак. Последние не подходят, они слишком грубые и их-то на каждом прилавке кучами.

А алмазные чем не подходят для обработки? Встречаются с достаточно мелким зерном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арканзас не мрамор а кварцит.

всегда раньше считал что мрамор . но один хрен - к ключевому слову ".Друзья художники" - не имеет никакого отношения ... да и касаемо этого ... пусть даже кварцита ... - без пасты по калёной стали - мёртвому припарка . да и смысл теряется когда есть "резинка" алмазнаяpost-3466-087623500 1364298516_thumb.jpg на фото обрезок круга . с маслом - вполне приелемая и самое главное сравнительно эффективная доводка ...

 

ещё помимо "художников" тут ключевое слово - ссылка на "букварь" ... которая - прямо указывает на то , что об обработке металла - по здравой логике вещей вообще речи не должно идти . * вот тебе vad и ух ты бабушка юрьев день . камнеобработка - это не пышки со стола тибрить . тут головой надо думать в каждом конкретном случае , а не по ссылкам через поисковик бегать . и даже если брать массовую перепечатку с той ссылки конкретно этого заявления

Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода — в ней 99,5% SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше!
- на мой взгляд , основанный на практическом опыте работы а не слепой массовой перепечатки вышеназванного заявления из разряда ОБС - есть ничто иное как бред по определению .

ну а лохопромывание мозгов в той же перкопированной статье по предложению причисления арканзаса к драгам - вне конкуренции .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если необходим круг именно из песчанника, то имеет смысл поискать по деревням. когда-то синтетических кругов и в помине не-было. и в качестве точил использовались именно такие. сейчас - у кого-то используются по назначению, у кого-то как подставка под ведро у колодца лежат, но есть на подворьях у людей. стандарт - около полуметра диаметр и десять-пятнадцать сантиметров толщина. квадратное отверстие, кованная ручка закреплена внутри заливкой свинцом. в таком виде их и продавали (в наших местах - цыгане. такие точила так и назывались - "цыганский камень") . в деревянную станину их встраивал уже сам хозяин. такое точило у моего соседа в деревне, при нужде в нём, просто ставится в корыто коровьей кормушки. низ при этом притапливается в посудине с водой, и заточка идёт "по мокрому". у деда из двух таких сделаны жернова мельнички, а половинка ломанного используется для доводки и правки кромок при заточке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кварцита ... - без пасты по калёной стали - мёртвому припарка . да и смысл теряется когда есть "резинка" алмазная на фото обрезок круга . с маслом - вполне приелемая и самое главное сравнительно эффективная доводка ...

на мой взгляд , основанный на практическом опыте работы а не слепой массовой перепечатки вышеназванного заявления из разряда ОБС - есть ничто иное как бред по определению .

Многие тысячи людей затачивают десятилетиями на арказасе ножи,бритвы,стаместки и кроме капельки масла ничего не используют .При заточке на Арканзасе получается очень "вкусно" режущая РК к тому же очень стойкая .Финишную заточку ножа из порошковой ZDP-189 с твёрдостью 67 HRC делаю без проблем трансулент Арканзасом .Поста ГОИ имеет в качестве абразивного зерна крокус (окись хрома зелёную) с размером 20 микрон ,у трансулента зерно размером 1-3 микрона ,смысла нет использовать в качестве притира Арканзас . По поводу алмазных камней - я их использую только для грубой обдирки при заточке и всё .Просто в своё время поставил с подачи Дмитрича эксперимент : нож был доведён до состояния бритья с отскоком мелким алмазом и им я порезал войлок - 20 резов до того что РК стала рвать газету ,тот же нож был доведён на японских водных камнях до бритья с отскоком 35 резов ,на Арканзасе 40 резов ,на яшме 38 резов ....Что и как с точки зрения науки я не знаю ,на практике на финиш я точу ножи обычно Арканзасом или яшмой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ничто иное как бред по определению

- называть кварцит кальцитом (все равно, что бабушкой дедушку) и навязывать свое мнение, не удосужившись заглянуть хотя бы в википедию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.... один увидел слово "арканзас" и моё застаревшее убеждение/заблуждение что это мрамор ... и сразу на "ух-ты" ... остальное - не понял .... другой посчитал что - этот самый кварцит - по определению не может быть чище горного хрусталя ( кварца!!! минерала а не рюмок ) и почему то привязал практический опыт к своему опыту ( буквально к заточке ножей ) .... да вы что в самом деле .

Многие тысячи людей

- даже если эти тысячи будут между собой уверены что на кирпиче лучше , это не означает что надо стать тысяча первым ...

По поводу алмазных камней - я их использую только для грубой обдирки при заточке и всё .Просто в своё время поставил с подачи Дмитрича эксперимент...

- на каком алмазе ??? на органической связке - так о чём речь вообще , когда эта связка не для доводки/полировки .. надо - на вулканитовой . если первая - чёрного цвета , то вторая - коричневого . - "многие тысячи" - не то что в руках не держали - в "глаза" даже такого не видели . и сильно сомневаюсь что вообще увидят ...

валяется у меня кусочек этого арканзаса . и ради чистоты эксперимента сравнил с алмазом на вулканитовой связке ( тот что на фото ) ... "кирпич" проиграл ...

есть и яшма , и не только ... только вандализмом , а именно экспериментами с заточкой на них - не занимаюсь и даже не собираюсь.

п.с. и поменьше употребляйте всуе англоязычные слова . не "трансулент" а прозрачный , не "хард" - а тяжёлый , не "блэк" - а чёрный . мы в России живём . - это как из лохматого фильма про Будулая , где была сказана золотая фраза "чавлы! наше дело - крышка !" . вот и будет "крышка" как у этих чавал ,- когда вместо пока ещё понятного русского "прозрачный" - будут произносить "трансулент" .

 

vad ...

 

перевожу . на "ух-ты" - пацанье из подворотни только брать .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне от дедушки достались два доводочных камушка темно серого цвета. Он их называл турецким сланцем. Ни на одном синтетическом, в том числе и специальном алмазном, не удается так довести лезвие опасной бритвы или стаместки.

А плиты из песчаника можно в карьерах поискать, где его добывают и пилят. У нас в городе (при советской власти) был комбинат, где пилили отделочные материалы. И мраморные глыбы были и туф и ракушечник и известняк. Да, была страна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда вместо пока ещё понятного русского "прозрачный" - будут произносить "трансулент" .

правильно - транспарентный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LAE71, проверьте свой "арканзас" соляной кислотой, а то чем черт не шутит - подсунули кусок настоящего мрамора :)

Как любителю русского языка перевожу: Ух...ты... - это возглас крайнего удивления и(или) недоверия к высказыванию собеседника. А в подворотнях был гоп-стоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во и крокусом называть окись хрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да , хрена там проверять то . у меня с завода камень лохматых годов а не с барахолки . его в отдельных случаях использовали как притир для доводки с алм. пастой ТС ... хотя ... всё равно надо брать Солиту и из принципа оболью ... может и правда - зашипит ... так что зёрна сомнения посеяны ... обязательно проверю .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LAE71 в качестве притиров обычно используют твёрдые породы древесины , состаренный чугун и толстое ровное стекло , крупные зёрна абразива - древесина ,мельче абразив -чугунный притир ( только стоит такой притир дороже приличного довоенного Арканзаса) для совсем мелкого зерна -стеклянный притир . С притирами всё хорошо точится ,но есть два больших но : притир шаржируется абразивом и кроме этого абразива на этом притире больше ничего применить нельзя из за абразивной гигиены , потом уайтспирит или нефрас запах имеют и огнеопасны .Посему притиры я применяю для заточки в гараже и то не всегда ,дома и в поле неприменяю .

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверил на свою голову ... шипит зараза и протравился до зернистой структуры ....в общем , так ... граждане , гражданки ... дамы , господа ... братья , сестры если вдруг и такие найдутся ))) .... ну....ВИНОВАТ ....исправлюсь :)

ну , разве что в качестве маленькой компенсации и чтобы ненароком не затоптали совсем .

LAE71 в качестве притиров обычно используют твёрдые породы древесины ... крупные зёрна абразива - древесина

не притир , конечно а полировальник post-3466-079981200 1364385605_thumb.jpg

орех . под 3..5 . зелёную ....под жёлтую 0..1 и 1...2 - низзя .завал будет . *ентот не для стали :wink:

и по стамескам для vks . - круг с резьбошлифовки . который с эльборовой вставкой идёт . надрезается и раскалывается потом на четыре части - и вся проблема . правда только доводить на нем достаточно долго .

Изменено пользователем LAE71

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×