Перейти к публикации
desti

Определение марок сталей по цвету искры

Рекомендованные сообщения

Определение марок сталей по цвету искры


tmp23F-1.jpg
Сталь 12Х18Н9 — искры светло-желтые, короткие, в небольшом количестве, почти без разветвлений с красно-желтым пучком в конце разветвления и тремя-пятью мелкими красными крупинками на разветвлениях. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-2.jpg
Сталь Х12Ф1 — искры желтые, короткие, густые звёздочки, концы нитей острые с отдельными красными крупинками. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-3.jpg
Сталь 12X13 — искры светло-желтые, короткие, с небольшими пучкообразными разветвлениями, с мелкими красными крупинками. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-4.jpg
Железо Армко — искры светло-желтые прямые без разветвлений с двумя-тремя короткими красными нитями в середине. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-5.jpg
Сталь марок Ст2 и СтЗ — искры светло-желтые, разветвления несколько более развиты и тоньше, чем сама нить; на концах искр стрелочки, звездочек нет. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-6.jpg
Сталь 12ХНЗА — искры желтые, разветвления более развитые и толще, на концах искр стрелочки, звездочек нет. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-7.jpg
Сталь 4 — искры светло-желтые, разветвления тоньше, чем нити, и гуще, чем стали Ст2 и СтЗ, звездочек нет. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-8.jpg
Сталь автоматная 12 — искры светло-желтые с тонкими разветвлениями и с большим количеством звездочек: на концах нитей стрелочки, а в середине некоторых звездочек слабые красно-желтые пучочки. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-9.jpg
Сталь 10 — искры светло-желтые с малым количеством разветвлений, небольшое количество удлиненных звездочек, кончики нитей острые, в середине некоторых звездочек имеется красно-желтые слабые пучочки. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-10.jpg
Сталь марок У8, У10 — искры светло-желтые, разветвлений и звездочек больше и крупнее, чем у стали 15 и 20, с большим количеством красно-желтых пучочков в звездочках. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-11.jpg
Сталь марок 15, 20 — искры светло-желтые, разветвлений и зведочек больше, чем у стали 10, но красно-желтых пучочков в звездочках меньше трех-пяти. В начале имеется пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-12.jpg
Сталь марок 25, 30 — искры светло-желтые, разветвлений много, густые звездочки, концы нитей тонкие, во многих звездочках имеются красно-желтые крупинки в виде горошинок. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-13.jpg
Сталь У12Ф — искры светло-желтые, крупные густые звездочки, в трех-пяти звездочках имеются красно-желтые пучочки. В начале искры имеется красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-14.jpg
Сталь марок 40ХН, ХНМ — искры светло-желтые, в центре искр выделяются густые звездочки, на концах нитей небольшое количество стрелочек, в некоторых звездочках имеются красные крупинки. В начале искры имеется ярко-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-15.jpg
Сталь марок 20ХНМ, 20НЗ — искры желтые, в центре искр выделяется несколько ярких звездочек, на концах искр имеются стрелочки и несколько красных крупинок в звездочках. В начале искры имеется ярко-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-16.jpg
Сталь марок 40, 45 — искры светло-желтые, разветвления сильно развиты, на разветвлениях имеются крупные звездочки, в центре которых имеются красно-желтые крупинки. В начале искры имеется светло-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-17.jpg
Сталь 38ХМЮА — искры желтые, на концах нитей стрелочки, а в середине нитей имеются несколько крупных звездочек с небольшими красными крупинками. В начале имеется небольшой светло-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-18.jpg
Сталь марок 4ХС, ЗОХГСА, 35ХГСА — искры светло-желтые, на концах нитей стрелочки, на разветвлениях выделяется несколько светлых звездочек с небольшими светло-красными крупинками в середине. В начале искры имеется светло-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-19.jpg
Сталь марок X, ХГ, ШХ15, ШХ9 — искры желтые, на разветвлениях большое количество крупных светло-красных звездочек с мелкими желтыми крупинками в середине. В начале искры имеется светло-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-20.jpg
Сталь 9ХС — искры темно-желтые со светло-красными разветвлениями и большим количеством звездочек с желтыми крупинками в середине. В начале искры от прикосновения заготовки к абразивному кругу получаются ярко-красные пучки с переходом на светло-желтые и светло-красные разветвления


tmp23F-21.jpg
Сталь Р9. Первый вид определения — искры светло-малиновые с желто-красным пучком в начале, разветвления простые и редкие с небольшими желто-красными крупинками на концах. В начале искры имеется ярко-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-22.jpg
Сталь Р9. Второй вид определения искры темно-малиновые, нити с ярким желто-красным пучком в начале, разветвления с крупинками на кончиках, с редкими и мелкими разветвлениями. В начале искры имеется ярко-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-23.jpg
Сталь Р18. Первый вид определения — искры темно-малиновые с желто-красным пучком в начале, нити прямолинейные, без разветвлений с одной-двумя светло-желтыми крупинками, на концах пучка искры. В начале искры имеется светло-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-24.jpg
Сталь Р18. Второй вид определения — искры темно-малиновые с желто-красным пучком в начале, на концах двух-трех нитей небольшие разветвления, с светло-желтыми крупинками на концах пучка. В начале искры имеется ярко-красный пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-25.jpg
Сталь ЗХ2В8 — искры темно-малиновые, нити длинные с ярким желто-красным пучком в конце нитей; в пучке имеются крупинки со светло-желтыми кончиками, с редкими и мелкими разветвлениями. В начале искры имеется ярко-красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-26.jpg
Сталь ХВГ — искры темно-малиновые, светлые и яркие разветвления с мелкими отдельными желто-красными пучками и крапинками. На концах коротких и длинных нитей имеются ярко-красные звездочки со светло-желтыми крупинками в середине. В начале искры имеется ярко-красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу


tmp23F-27.jpg
Сталь ХВ5 — искры темно-малиновые, разветвления с желто-красными пучками и крупинках на концах, некоторые нити более светлые и яркие. В начале искры имеется ярко-красно-желтый пучок от прикосновения заготовки к абразивному кругу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! Все это достаточно относительно. Да и марок сталей куда больше. тех же нержавеек не один десяток. Да еще и от корунда зависит.

А вот недавно на одной фирме, покупая дюральку, хозяин их засветил мне один бомбовский приборчик: чемодан с электроникой+ пистолет с дисплеем и каким-то излучателем. подводит он так эту штуковину к болванке на расстоянии 10-20 мм, жмает на кнопочку, и через несколько секунд получаем состав сплава в процентах с точностью до десятой, как бы не сотой долей процента. Но работает только на "нежелезные" материалы. Вернее, обычную сталь он так и покажет: Fe столько-то % и процент определённых им примесей. То есть легированную другими элементами определит влегкую. Приборчик стоит, к сожалению, аж 60 тыщ Евро.

Оказывают платные услуги по определению: стоимость одного "выстрела"- 100 руб. Вот это техника, блин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АлексС, с картинками что-то не так? Есть ошибки? Или у вас есть что-то добавить/уточнить по этому справочному материалу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию.

Есть уточняющий вопрос. Эти картинки относятся к какому-то конкретному абразиву и скорости круга?

На моём точиле при заточке ВООБЩЕ искр нет. Круг Луга зелёный Ф125 1400 об/мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Методом определения марки стали по искре пользуюсь, но несколько по другому. В связи с тем,что трудно правильно интерпретировать описание или рисунок искры в реальной ситуации, легче определить разницу между искрой от образца марки стали и от искры от проверяемой. Для этого пользуюсь набором маркированных образцов. При сравнении переменно к камню подношу проверяемой материал и образец. Ошибки допускаю очень редко. Иногда чувствую, что проверяемой материал где-то рядом, но точно не совпадает.

Надо понять, что проваряя уже изготовленную деталь, она может быть термически обработанной. Эта обработка может изменить цвет и форму искры. К примеру – наружная часть цементированной стальной детали. Но цементированная стальная деталь обычно и закаленная, что легко устанавливать. Тогда надо сточить около 1мм и появитсья ненасыщенная углеродом часть, которую и следует сравнивать с образцом.

 

Janis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...На моём точиле при заточке ВООБЩЕ искр нет...

Это зеленый карбид кремния. Применяется для заточки ТС. На нем марку так не определишь, и вообще он для стали не очень идет.

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая темка.

Правда нет описания длины и ширины пучка, все рисунки кроме первых трёх, не масштабированы хотяб относительно.

Странно Ст2, 3 отличаются от Стали30, Ст4 от Стали40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АлексС, с картинками что-то не так? Есть ошибки? Или у вас есть что-то добавить/уточнить по этому справочному материалу?

 

Ни в коей мере никого не хотел обидеть. С картинками согласен, но определять марку металла так негоже.

Просто по своему опыту, при шлифовке, резке болгаркой, на камнях и т.д. Весь этот процесс весьма непредсказуем. Мало того, что какой корунд, ещё и сила прижима, скорость резания и тд и тп. Т.е. так категорично утверждать, что, раз искра такая-то вот, то это однозначно 40Х13 или, к примеру, AISI 304, однозначно нельзя. Можно лишь сделать предположения, что данный материал является таковым с огромной долей вероятности. Я привёл вариант анализа, близкий к идеальному, даже цену вопроса у нас в Ростове указал, 100 рублей. А практика показывает всякое: достались на халяву несколько болванок диам. 40-50. При резке болгаркой и на камне дают похожую искру, красную или тёмно-оранжевую. А вот точится это чудо совершенно по-разному. Особенно один экземплярчик: стружка ломается на любых режимах, точится не сказать чтобы хуже, чем 40х, достаточно погано, но сама стружка- один цвет и фактура чего стоят! Красновато-фиолетовый, даже с СОЖ. х.з., что за металл. И звук при точёнке- сверловке- только хруст стружки. Как чешуя идёт. Впервые с таким столкнулся. Видимо, куча присадок. Варится замечательно, прикаливается же намертво- даже кобальтовое сверло не берёт! Искра- мелкая красная. Ржавеет, как и все сталюки. :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а давайте попробуем собрать общими усилиями такой банк картинок. Все, у кого есть возможность "поискрить" на наждаке известную марку стали и сфотать этот процесс, выкладывают тут эти фотки с подробным описанием как самой марки стали, так и сопутствующих условий: абразивный камень, диаметр/обороты (примерно). Возможно, в результате у нас тут получится более информативная база. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё-таки уверен, что при нонешнем разнообразии спасёт только анализ. Такой, как я сказал, либо спектральный. В реале хрен кто определит по искре 40Х, 40Х13 и У8. и прочие. С цветметом- ещё те заморочки тоже, особенно с нержавейкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У этого метода есть свои недостатки. А разнообразие сталей было и раньше. Но ведь пользуются же им черт знает сколько лет, это же говорит о чем-то.

Изменено пользователем dva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если токарь на заводе работает с парой десятков сталей, за пару лет запомнить, как что искрит - не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 АлексС

при нонешнем разнообразии

Мне лично для хоббийного анализа более чем достаточно. Хватит градаций:

ст3, ст45, легированая, быстрорез. Научиться б хоть эти отличать...

А нержавейку и без искры видно

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверять надо обязательно на чистом белом камне, очень большое значение имеет сила нажатия, можно по-разному нажав, определить ст.45 и как ст3, и как 40х. это только со временем умение приходит.

 

АлексС

Особенно один экземплярчик: стружка ломается на любых режимах, точится не сказать чтобы хуже, чем 40х, достаточно погано, но сама стружка- один цвет и фактура чего стоят! Красновато-фиолетовый, даже с СОЖ. х.з., что за металл. И звук при точёнке- сверловке- только хруст стружки. Как чешуя идёт. Впервые с таким столкнулся. Видимо, куча присадок. Варится замечательно, прикаливается же намертво- даже кобальтовое сверло не берёт! Искра- мелкая красная. Ржавеет, как и все сталюки

 

уж не 30ХГСА ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно пришлось весь день резать отрезной машинкой заготовки из разных сталей. Через несколько часов легко мог отличить даже похожие стали вроде Ст35 и Cт45. Но это с постоянными условиями и насмотревшись на искры до одури. Не думаю, что обычному человеку, который не занимается этим каждый день удастся вот так сразу по искре на точиле отличить хотя бы 20 от 45.

Кстати, про красные искорки в центре звездочек у 45-ки неоднократно читал, но, как ни старался разглядеть, не увидел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас есть приборчик - работает по методу сравнения ТермоЭДС.

У каждого токопроводящего материала свой Термо ЭДС

Например

СТ3 +66

Сталь 20 +40

35 +84

30ХГСА -6

 

На термоэдс также влияет термообработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определение марок сталей по цвету искры

А если искр очень мало, т.е. вообще нет? В месте контакта с кругом наблюдается слабое свечение, а далее они не вырываются, т.е. вырываются только единицы.

Отрезал полоску шириной 50мм от листа толщиной 5мм. При отрезании болгаркой искр меньше чем от ст3. Диск "елозит". При обработке на токарном стружка блестящая, а не серая как от ст3 или, например, арматуры (марку не знаю). При увеличении подачи стружка желтеет, а при дальнейшем увеличении краснеет. Обработанное место блестящее без задиров.

Лист, от которого отрезал, в окалине местами пятнышки ржавчины. Не магнитится.

 

С Уважением.

 

P.S. Так-же на этом точиле и на этом-же круге пробовал "на искру" Ст3, ШХ (обойму подшипника), Арматуру, Титан. От всех искра есть, а титан аж сверкает!!!

Изменено пользователем papuel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю провест эксперимент по определению стали на искру. можно снять видео и сравнить результаты с таблицей.

 

Наждак самопал у меня есть, ща попробую.... 2 мин...

Изменено пользователем Юрий@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фиолетовый круг 150мм, пошарошил. 3750об/мин, давил довольно сильно, примерно с одинаковым усилием

 

http://youtu.be/LsUDqkYAqt8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю провест эксперимент по определению стали на искру

Вот "чертилка" на 1:30 тоже мало разлетающихся искр дает, но видно что искры "прилипают" к кругу, а у искомой марки не прилипают, правда и "точило" на 1500 об/мин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот "чертилка" на 1:30 тоже мало разлетающихся искр дает,

 

Это на самом деле ключ под внутренний квадрат 4х4, просто загнутый и один край так сточен :shok: Есть маленький молоточек у меня, который вообще искр не даёт, практически невозможно заточить на разных кругах пробовал, хотя мягкий довольно металл, желтоватого оттенка :unknw: Приварил к нему ручку - нормально. На нержу не похоже, хотя не уверен.

 

ЗЫ - Если на видео что-то не так делал, пишите, могу попробовать ещё раз

 

Есть кругляк 40 и 32мм нержавейки, и сверло Р18 убитое, и молоточек хитрый щас тоже в видео попадёт.

Изменено пользователем Юрий@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://youtu.be/MmRTueeYMRE

 

Что-то видео никак не разберусь как нормально вставлять :cray:

 

От нержавейки красота какие искры :) От Р18 на самом деле красноватые, по видео плохо видно из-за освещения и съемки на телефон

Изменено пользователем Юрий@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то видео никак не разберусь как нормально вставлять

Надо нажать на ютубе под роликом кнопку "Поделиться", скопировать ссылку в выпадающем окне и вставить ее сюда в сообщение. И желательно давать роликам осмысленные названия., чтобы проще находились поиском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо нажать на ютубе под роликом кнопку "Поделиться", скопировать ссылку в выпадающем окне и вставить ее сюда в сообщение. И желательно давать роликам осмысленные названия., чтобы проще находились поиском.

 

Ув. Вероника, благодарю :hi: , разобрался. Видео переименовал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалось снять фото с четким видом искр. Это однозначно У7А :)

post-41394-082574100 1354793883_thumb.jpg

post-41394-018268400 1354793897_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×