avisz 4 #1 Дата: 22.03.2013 10:05 Добрый день всем! Нашей организации выделяют N-ную сумму на закупку оборудования. Среди прочего нам нужно купить токарный и фрезерный станок (по 1 штуке каждого). Назначение - в основном, изготовление корпусов опытных образцов разных инструментов (сборных резцов, фрез, разверток и т. д., и т. п.), ну и простейшие общие задачи (проточить, отрезать, фрезернуть). Предполагается изготавливать довольно много штучных деталей сложной формы. Нагрузка на станки не большая, но требования к точности готовых деталей весьма сурьезные. Так получилось, что выбор в итоге свелся к станкам фирм MAZAK и SPINNER, а конкретно - вот таких моделей: 1. Токарный станок с ЧПУ QUICK TURN SMART 100M S (MAZAK) vs токарный обрабатывающий центр серии TC400 (SPINNER) 2. Вертикально-фрезерный обрабатывающий центр с ЧПУ VERTICAL CENTER SMART 430A (MAZAK) vs фрезерный обрабатывающий центр мод. VC-750 (SPINNER) Комплектации схожие, возможности, в общем, тоже. Собственно, вопрос — что бы вы могли из этого посоветовать, исходя из реального опыта эксплуатации, обслуживания, ремонта и т. д.? Станки других фирм, к сожалению, уже не рассматриваются. Сам я немного более склоняюсь к Мазаку, но пока еще не склонился окончательно. Спасибо заранее! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
felix1565 26 #2 Дата: 22.03.2013 10:19 А SPINNER чья сборка будет? Я бы мазак взял, думаю с сервисом попроще будет. Станки других фирм, к сожалению, уже не рассматриваются. -маленькие откаты предложили? ))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
felix1565 26 #3 Дата: 22.03.2013 10:26 Назначение - в основном, изготовление корпусов опытных образцов разных инструментов (сборных резцов, фрез, разверток и т. д., и т. п.), ну и простейшие общие задачи (проточить, отрезать, фрезернуть) для штучного производства весьма впечатляющее оборудование. Есть ли такая необходимость в противошпинделе, например, для перечисленных вами задач? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
TAYPAN 1 #4 Дата: 22.03.2013 10:59 вы еще думаете? конечно мазак берите не раздумывая. станки мазак идеально сочетают и точность и силовые характеристики,у нас стояли мазаки хлопот с ними ни каких ,все таки японское качество.правда есть один маленький минус,мало програмистов знают мазатрол,а те кто знают определенно скажут,что удобнее програмирования трудно найти,хотя мазаки поддерживают и исо программирование (G,M коды). тем более что в базовой комплектации мазак уже встроено много опций за которые другие фирмы берут деньги и причем не малые. БЕРИТЕ MAZAK НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #5 Дата: 22.03.2013 12:04 felix1565, SPINNER немецкой сборки, вроде как. По крайней мере, так обещают. Насчет других фирм - ну, еще есть интересное (по цене) предложение фирмы DMG на линейку ecoline, но мне уже привели много убедительных аргументов против этих станков, так что они почти точно отпали. А сроки поджимают, поэтому искать еще что-то банально не хватает времени. Насчет избыточности комплектации - с одной стороны, согласен, с другой - у нас встречаются такие, с позволения сказать, образцы, ради которых приходится городить весь огород. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bestoloch 45 #6 Дата: 22.03.2013 12:24 avisz, а вы откуда будете? ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bestoloch 45 #7 Дата: 22.03.2013 12:38 avisz, для информации. Сравните Spiner VC800HS со станком фирмы Litz Hitech Corp. (Тайвань) CV-800. Не поленитесь загрузить описание тайваньского станка в pdf и сравнить станины. Как говорится, найдите 5 отличий :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pers07 22 #8 Дата: 22.03.2013 12:46 если есть возможность берите с осью y.. будет более универсален и возможностей больше для обработки и творчества. второй шпиндель для мелких партий -баловство. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #9 Дата: 22.03.2013 12:53 bestoloch, из Москвы мы будем )) Ну, кстати, сам по себе факт еще (как бы) ни о чем не говорит :) Хотя забавно, конечно. И названия, такие разные, такие разные... А у Мазака в этом смысле докопаться не к чему? pers07, да, насчет оси Y думаем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Killerchik 2 161 #10 Дата: 22.03.2013 12:55 avisz, Я бы понял, если бы выбор был между Маросейкой и Мазаком. А так-муха и слон. Мазак конечно, он на порядок лучше снипера. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pers07 22 #11 Дата: 22.03.2013 12:59 из шпинера лучше этот мод. TC300-52-MCY / Siemens 840D sl 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bestoloch 45 #12 Дата: 22.03.2013 12:59 Ну, кстати, сам по себе факт еще (как бы) ни о чем не говорит Хотя забавно, конечно. И названия, такие разные, такие разные... Такое совпадение станков не одно, больше скажу у меня есть каталог Spiner'а, так картинки деталей-образцов в нём точно совпадают с картинками в каталогах Litz. ;) А у Мазака в этом смысле докопаться не к чему? Mazak это только Mazak - большая и солидная компания, лидер в мире станков по объёмам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #13 Дата: 22.03.2013 13:17 pers07, а чем лучше? Только наличием оси Y? (хотя для нашего случая меньшие габариты - тоже плюс) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pers07 22 #14 Дата: 22.03.2013 13:21 да . наличием этой оси. еще как опция будет к нему ось с. в итоге у вас будет 5 осевой 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tooler 433 #15 Дата: 22.03.2013 14:04 (изменено) А у DMG кроме Эколайн есть и другие станки. К тому же они сейчас с Морисейкой объединились. Так что есть из чего выбрать. Изменено 22.03.2013 14:05 пользователем Tooler 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
volk-78 0 #16 Дата: 23.03.2013 12:41 Посмотрите Мори Сейки. Не пожалеете. Мазак хорош. У нас стоит Шпинер на серийке. За пять ни одной поломки. Две сотки держит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #17 Дата: 25.03.2013 10:46 Tooler, к сожалению, бюджета хватает только на что-то вроде Эколайна. volk-78, а Шпинер у вас такой же, как и (предполагаемый) наш? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
felix1565 26 #18 Дата: 25.03.2013 11:09 Ну если бы пришлось выбирать между Mazak и DMG, я бы DMG выбрал, немцы они все же посолиднее, да и станки более жесткие. По DMG я от эксплуататоров нареканий не слышал ни разу. Японцы конечно молодцы, но не имеют они своих ресурсов, поэтому рассчитывают все "впритык". В качестве аналогии можно даже сравнить немецкие и японские автомобили. У немцев еще Chiron прекрасные станки с самой быстрой в мире системой смены инструмента корзинного типа. Кстати, DMG в России завод открыли или открывают где-то в Ульяновсках, звали тут как-то даже поработать там, но денег мало предложили как всегда ))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tooler 433 #19 Дата: 25.03.2013 11:13 к сожалению, бюджета хватает только на что-то вроде Эколайна. А Mazak разве стоит как DMG CTX Ecolain? Он же явно дороже... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tooler 433 #20 Дата: 25.03.2013 11:15 Кстати, DMG в России завод открыли или открывают где-то в Ульяновсках, звали тут как-то даже поработать там, но денег мало предложили как всегда ))) Еще не открыли. Строится только. Кстати, там как раз всю линейку Ecolain выпускать будут. Чтоб из Польши не возить и не заморачиваться с экспортными лицензиями. 8) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #21 Дата: 27.03.2013 15:19 Tooler, сравнимо. То есть ДМГ немного дешевле, но разница некритична. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #22 Дата: 27.03.2013 15:22 (изменено) felix1565, кстати, представители Мазака, когда я с ними встречался, упирали именно на то, что по жесткости им нет равных. Тут, конечно, каждый кулик свое болото хвалит. Мне еще очень интересно, во сколько по деньгам в среднем обходится эксплуатация всех этих станков (Мазак, Шпиннер, ДМГ...). Изменено 27.03.2013 15:38 пользователем 676 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
avisz 4 #23 Дата: 28.03.2013 05:44 felix1565, кстати, представители Мазака, когда я с ними встречался, упирали именно на то, что по жесткости им нет равных. Тут, конечно, каждый кулик свое болото хвалит. Мне еще очень интересно, во сколько по деньгам в среднем обходится эксплуатация всех этих станков (Мазак, Шпиннер, ДМГ...). felix1565, кстати, представители Мазака, когда я с ними встречался, упирали именно на то, что по жесткости им нет равных. Тут, конечно, каждый кулик свое болото хвалит. Мне еще очень интересно, во сколько по деньгам в среднем обходится эксплуатация всех этих станков (Мазак, Шпиннер, ДМГ...). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
UrijK 0 #24 Дата: 11.04.2013 11:22 Я за Мазак! Неужели Мазак и Шпинер придерживаюстя одной ценовой политики? Я думал Шпинер подешевле будет...Слышал ,также, что производство Шпинер толи в Китае толи на Тайване, поправьте,пож., если не прав. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bestoloch 45 #25 Дата: 11.04.2013 13:48 UrijK, покурите эту тему ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение