Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

rosp

Шаговый для привода шпинделя токарного ЧПУ.

Рекомендованные сообщения

Решил я свой токарник оЧПУшить. На шаговиках. Хочу, чтоб точило и фрезеровало. Посему возникли вопросы.

 

Достаточно ли на привод шпинделя для точения, фрезеровки (вместо резца буду ставить фрезер), нарезки резьб использовать только шаговик?

Или лучше шаговик только для фрезеровки и резьбы, а обычный мотор для точения? Т.е. использовать два двигателя.

 

Какой примерно момент для шаговика нужен? Сейчас стоит мотор от стиралки 120Вт. Хватает.

 

Обработка пластиков, очень редко цветмета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вот такие движки

http://electromash1.opt.ru/shop/353003.html

В Питере делают очень широкий ряд их по мощи и моменту..

Их преимущество Огромный начальный момент на валу и

частота вращения от 0 до максимума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

domowoj, спасибо конечно, но не то это, я про шаговик спрашивал. А те моторы разнесут мой станок вместе с балконом :)

 

Да, забыл сказать, токарный станок настольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно, по прочтении статьи по ссылке сразу вспомнились шаговые многофазные моторчики типа ШД-5 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rosp, если резать резьбы шаговиком, то выйдет совсем неправильно - скорости не благоприятные для резания будут и на резец будет налепать куда больше, чем при правильных скоростях. да и время обработки вырастет значительно. у меня обычный ассинхронник с частотником главным приводом токарного управляет, положение по энкодеру считываются (для линукс) или по 1 метке (для мача). синхронизация движения хорошая достигается - режу резьбы более-менее часто. где-то даже моя тема завалялась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот мой опыт - там дополнительный шаговик на шпиндель китайского настольного токарного станка поставлен.

http://www.chipmaker.ru/topic/12690/

по моим соседним темам можно поискать - там про постепенное оЧПУшивание мелкого станка много чего есть.

работает успешно - всякую одинаковую мелочевку или хитрые конусы\резьбы уже с 2009-го года без проблем могу делать.

управление - банальный турбоцнц на старом системнике с жк-дисплее в боковой стенке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш, кто такое сказал ? вот тут в конце видяшки погляди.. http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=171

как раз на шаговичке режет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леш, дак медленно и посмотри сколько рекомендуют производитель нормальных пластин скорости по алюминиевым сплавам? 160-200м/мин. ладно не фирменной пластиной резать прийдется (поделим скорость на 3). все равно даже для резьбы м30х1 придется резать на 600 с лишним об/мин.

я не говорю что резать не получится, я утверждаю что это не самые правильные режимы и то что обыкновенный привод главного движения с дополнительным энкодером (на худой конец с 1 меткой) решает проблемы с резьбонарезанием...

не ну если хочется именно фрезеровать, то тогда без шаговика (сервы) никуда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aegis

если резать резьбы шаговиком, то выйдет совсем неправильно - скорости не благоприятные для резания будут и на резец будет налепать куда больше, чем при правильных скоростях. да и время обработки вырастет значительно. у меня обычный ассинхронник с частотником главным приводом токарного управляет, положение по энкодеру считываются (для линукс) или по 1 метке (для мача). синхронизация движения хорошая достигается - режу резьбы более-менее часто. где-то даже моя тема завалялась

 

А пластик, капролон например, на каких скоростях режут? что то мне кажется, что низкая скорость не помеха.

Время обработки не существенно, т.к. не производство.

А Вашей темы хотя бы название не вспомните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как рассчитать нужный момент для шаговика? Я вот попробовал провернуть шпиндель безменом с гаечным ключём длиной 200мм и прижатым проходным резцом к капролоновой заготовке. Понадобилось для снятия стружки +/- 20 кг. Может 15. Совсем точно не померять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с жк-дисплее в боковой стенке...

Возьму на вооружение, места свободного совсем нету, спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш, все верно, но название темы было именно в применении шаговика. это возможно и вполне нормально работает.

другое дело что это далеко не лучшее решение - тут я полностью согласен. серва рулит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вот такие движки

Реактивные-то давно известны, только точность у них никакая. А человеку резьбы резать.

 

rosp, на шпиндель сервопривод надо и энкодер достаточно мелкий, 2000 имп/оборот, тогда будет толк

 

Если прикинуть туда шаговик, то надо 10 микрошаг, совершенно могучий ШД и драйвер. И то будет плохо.

Я вот попробовал провернуть шпиндель безменом с гаечным ключём длиной 200мм и прижатым проходным резцом к капролоновой заготовке. Понадобилось для снятия стружки +/- 20 кг. Может 15. Совсем точно не померять.

Это Вы прикидывали момент удержания на шаге, или полушаге. На микрошаге с точным более-менее удержанием позиции будет совсем не так радужно.

 

То есть, что делать дальше - листать датащиты на ШД с прикинутым моментом удержания и смотреть на графики скорость/момент на микрошаге. Выбрать подходящий ШД, умножить на 2-3 и смотреть, потянет ли имеющийся контроллер всё это хоз-во по току.

 

На второй день возникнет акселерационный рост "до сервы" с ебейки. Как-то так, коллеги поправят :)

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но название темы было именно в применении шаговика. это возможно и вполне нормально работает.

другое дело что это далеко не лучшее решение - тут я полностью согласен. серва рулит :)

Да, именно так. Но до сервы пока не дорос, с шаговиками мне проще. И контроллер имеется. Только с моментом, и соответственно с шаговиком определиться не могу. А то мож и контроллер не подойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если прикинуть туда шаговик, то надо 10 микрошаг, совершенно могучий ШД и драйвер. И то будет плохо.

А если применить редукцию. Или скоростя совсем кислые будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на шпиндель сервопривод надо и энкодер достаточно мелкий, 2000 имп/оборот, тогда будет толк

У сервы, вроде, удержания нет. Или ошибаюсь? Блин, сложно для моих мозгов серва. С шаговиками так всё понятно более менее.

Изменено пользователем rosp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на шпиндель сервопривод надо и энкодер достаточно мелкий, 2000 имп/оборот, тогда будет толк

излишнее - объясняю. к примеру режете резьбу с шагом 5мм (заведомо крупный взял для наглядности). ваша серва при отрабатывании одного импульса даст сигнал и надо будет сдвинуть суппорт на 5/2000=0,0025мм - сомневаюсь что по осям есть возможность такого дискретного перемещения. реально 1 сотка нужна, не точнее, значит урезайте импульсы на 4 минимум и еще на 5 если крупнее чем шаг 1 не собираетесь резать... выйдет всего то 100 импульсов на оборот. теперь почему надо к этому всему стремиться - у вас комп умрет от обсчитываний координат при обычном точении. точить то будете на скорости 1-3тысячи оборотов/мин. при 3000 у вас частота отрабатываний будет 3000/60*2000=100000Гц - лпт заткнется даже на четверти скорости. нужно ли оно вам?

Роман, а чем управлять думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман, а чем управлять думаете?

мачем скорей всего, конечно другие варианты тоже рассматриваю. Просто мач хочу лицензионный (да простят меня пираты) купить, чтоб для токарного и фрезерного пошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rosp, мач увидит только 1 метку - по ней он и синхронизируется и скорость определяет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

излишнее - объясняю.

Ок. Спасибо. В голове торчало при письме точное перемещение при нарезании резьбы, а про точение я забыл. Пардон. Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман, я этот станок и его работу видел в живую. вполне шустренько режет.

у него на приводе стоит обычный асинхронник, а дальше на шпинделе висела электромагнитная муфта и на ней шкив. на шкив передача с шаговика.

токарка шла на асинхроннике, а при нарезании резьбы подрубалась муфта и вращение шло от шаговика. при этом он еще и коробку с асинхронником крутил.

подробней уже не помню - давно у Алексея небыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман, я этот станок и его работу видел в живую. вполне шустренько режет.

у него на приводе стоит обычный асинхронник, а дальше на шпинделе висела электромагнитная муфта и на ней шкив. на шкив передача с шаговика.

токарка шла на асинхроннике, а при нарезании резьбы подрубалась муфта и вращение шло от шаговика. при этом он еще и коробку с асинхронником крутил.

подробней уже не помню - давно у Алексея небыл.

Hanter, а параметров шаговика на приводе шпинделя не знаете? И есть ли редуктор?

Изменено пользователем rosp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шаговик если память не изменяет был типа FL86 длиной где то 160 или 180мм. точнее не скажу. редукция ремнем было 2 к 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×