Перейти к публикации
kig

Мастерская на балконе: обеспечение технической безопасности.

Рекомендованные сообщения

Мастерская на балконе: безопасность

Вот уже скоро наступит время окончания долгостроя моей микро-мастерской, расположенной на балконе. Типичные проблемы, характерные для таких мастерских:

- рациональное распределение места,

- обеспечение условий, приемлемых для совместного сосуществования в коллективном окружении (шум, пыль, грязь и тп),

- обеспечение технической безопасности конструкции.

И если при решении первых вопросов можно не особенно спешить и решать их по мере возможности, то за решение последнего вопроса следует браться безотлагательно, иначе могут быть катастрофические последствия. Именно по этому вопросу я хотел бы получить деловые советы, консультации, критику. Прошу снисходительно отнестись к возможным технически неграмотным фромулировкам неспециалиста.

 

По сути, все сводится к решению всего лишь к одной проблемы: текущий КОНТРОЛЬ безаварийного состояния бетонной плиты, на которую падает почти вся нагрузка от веса находящихся на ней предметов. Часть нагрузки принимают на себя стены, часть - верхняя бетонная плита, но это можно рассматривать как облегчающий бонус. Ветровые нагрузки, какими бы сильными они ни были, не будем учитывать, так как ураганный ветер скорее рамы вырвет из места их закрепления, чем бетонную плиту - из капитальной стены.

В своих рассуждениях я исхожу из предположения, что перед наступлением возможного критического лавинообразного разрушения в материале плиты, или в месте ее закрепления, должны происходить постепенные микродеформации, кот я хотел бы отслеживать какими-либо датчиками. Если это предположение неверно, то дальнейший текст можно не читать, буду думать в другом направлении. Тут хотелось бы получить критику и рекомендации грамотных специалистов.

==========================================================================

Если же предположение о таком "двухфазном" процессе разрушения для бетона справедливо, то теперь хотелось бы обсудить вопрос о возможных датчиках деформации и условиях их использования.

Первое, что мне приходит в голову, это различные навигационно-топографические приборы, к которым я отношу: астролябию, секстант, нивелир, буссоль, теодолит, может и еще что-то есть. Спутниковая телеантенна не подойдет, тк уровень сигнала сильно зависит от состояния атмосферы. Требуется совет или критика о возможности использования вышеперечисленного оборудования для отслеживания постепенного отклонения плоскости балконной плиты от ее исходного состояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что означает верхняя бетонная плита? Из простых доступных инструментов приходит на ум круглый безмен привязанный нечуствительной к температуре " веревкой" к вашему и соседскому балкону. Наглядно покажет изменение расстояния между плитами. Сам так измерял просадку крыши на даче. Бред конечно, но работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно использовал вот такую штуку. Как точно называется не знаю. Условно силомер. Удобно тем, что пупочкой в середине циферблата устанавливаешь стрелку на ноль а ее отклоняет индикаторная стрелка и в этом положении она и остается. И не надо постоянно следить. Немного бестолково написал, но надеюсь смысл понятен

post-21704-013575400 1363707726_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что означает верхняя бетонная плита?

Надо мной есть еще балкон. Его плита - верхняя.

А веревка - слишком грубый инструмент. Когда она покажет изменение расстояние, ужЕ будет поздно. Просадка крыши, тем более на даче - рядовое явление, а с балконами это случается редко.

Вариант с безменом интереснее, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может просто гипсовые маячки налепить между стенками и плитой пола - начали трескаться, значит процесс пошел....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте про тензорезисторы почитать. Они как раз для этого придуманы.

Изменено пользователем mondrum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял что верхний балкон. Разве балконы связаны между собой? Если связаны, тогда это наверно плюс к прочности. Или наоборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сути, все сводится к решению всего лишь к одной проблемы: текущий КОНТРОЛЬ безаварийного состояния бетонной плиты, на которую падает почти вся нагрузка от веса находящихся на ней предметов.

Есть нормативная нагрузка которую не следует превышать, а в отдельных случаях (ветхое состояние дома и/или балконной плиты) вообще не стоит на балкон выходить. Даже бывает строители при постройке дома "переворачивают" плиту другой стороной и арматура работающая на растяжение переходит в другую роль - не рабочую.

 

А все методы, которые вы предлагаете - посмертные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для некоторых балконов и тройной стеклопакет с обшивкой и пол с обогревом уже не позволителен, а потом какого рода мастерская тоже почтенной публике не известно, может вы там веники плетёте и все ваши меры измерений лишние. Конечно если это балкон, а не лоджия, то всё вешать на стену, на полу и перилах расчитывайте на300-400 кг., на верно так и расчитано, если вся семья из 4-6 человек на него вывалит, то балкон их выдержит.

Изменено пользователем Buntar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может просто гипсовые маячки налепить между стенками и плитой пола - начали трескаться, значит процесс пошел....

Еще в советские времена в Баку, в Штабе Каспийской Флотилии по стенам с трещинами были наклеены бумажечки с печатями и датами - тоже для контроля (штаб был расположен на склоне). Уже после увольнения услышал новость - здание штаба съехало по склону вниз прямо на здание "матросской столовой" (не иронизируйте - официальное название было именно такое) так первая мысль была - "бумажки все таки не выдержали". Действительно все методы такого контроля, и аналогичного будут зависеть в большой мере от неопределённых факторов - везения например и скорее всего действительно будут "посмертными". Иначе говоря - либо не зацикливаться на дорогостоящих, технически сложных методах контроля, а просто наклеить бумажки, или обои на стене - если повезет вовремя заметите трещины, либо включить здравый смысл - посчитать вашу нагрузку на балкон, и постараться разумно распределить её на несущие стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

madrat, mondrum, Aleks_K, ни к стенам, ни к полу прямого доступа нет, тк все обшито деревом. Поэтому датчики типа маячков, тензорезисторов и бумажек - неприменимы.

 

Buntar, 300 ... 400 кг - это приблизительно вес двойного стеклопакета при периметре 480 см и высоте 140 см. Из тяжелых предметов в микромастерской будут MN-80 и Корвет-417, но это уже не по теме. Я хотел бы получить советы по применимости приборов, измеряющих малые углы наклона в вертикальной плоскости (азимут).

На форуме есть специалисты, имеющие опыт работы с такими приборами, но им не попадается на глаза эта тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как Вы собираетесь измерять малые углы наклона, если все обшито деревом? Погода поменяется или ветер подует и Ваше дерево на миллиметр-другой размеры меняет...

Прибор все-равно к плите тулить придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы правы, break, но эта задача решаема. Например, установить прибор на подоконнике балкона (они практически не меняют своей геометрии). Зафиксировать ориентир на удаленный объект(3 км) . Проводить измерения только в хорошую погоду. Дело в том, что деформационные изменения очень медленнотекущие по сравнению с погодными.

Мне бы хотелось знать, какой прибор здесь лучше всего использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деформации - да, медленнотекущие. Но разрушение - оно может быть мгновенным. Посмотрите, как разрушаются металлически конструкции от усталости - сегодня стояло, завтра груда металлома.

Но не это даже главное. Дело в том, что весь дом в целом может перемещаться на ощутимые сантиметры просто от того, был вчера дождь или нет, зима за окном или лето. Фундамент ведь не на скальном основании стоит наверняка, на грунте, хоть и может, на коренном. А грунт - "дышит". Спросите у тех, кто с геодезией знаком, от цифр можете сильно удивиться.

Вам нужно не углы мерять, а взаимное перемещение между бетонными конструкциями.

Можно два зеркальца закрепить в разных местах и лазером мелким светить, зайчик на фотодатчик. Таким способом лавины в горах предупреждают. При должной настройке система может микроны мерять...

А лучше всего - просто не превышать расчетную нагрузку на плиты. Для не сильно старых проектов - 150кг/кв.м. для балкона. Еще столько же можно распределить на несущие стены. При нагрузке больше - надо не о измерениях думать, а молиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

&--#60;ul&--#62;

&--#60;li&--#62;&--#60;strong class="bbc" style="font-weight: bold !important; "&--#62;break&--#60;/strong&--#62;, то, о чем вы говорите в первом абзаце, я высказал в начале темы: "В своих рассуждениях я исхожу из предположения, что перед наступлением возможного критического лавинообразного разрушения в материале плиты, или в месте ее закрепления, должны происходить постепенные микродеформации".&--#60;/li&--#62;

&--#60;li&--#62;Мысль о том, что "весь дом в целом может перемещаться на ощутимые сантиметры" за небольшой отрезок времени меня заинтересовала, хотелось бы только знать, на сколько она обоснована. Если это "плавание" дома стабильно, то оно либо опасно (и дом в конце концов рухнет, но не от перегрузки балкона) , либо безопасно (тогда об этом не стоит и говорить - я ведь беспокоюсь не о безопасности дома). Неприятности проявятся только в том, что будет искажена картина наблюдений за деформацией крепления балконной плиты. Однако эти искажения можно будет учесть после некоторого предварительного периода наблюдений (статистика)&--#60;/li&--#62;

&--#60;li&--#62;

&--#60;br /&--#62;

Спросите у тех, кто с геодезией знаком&--#60;br /&--#62;

&--#60;/li&--#62;

&--#60;li&--#62;Вот я и спрашиваю квалифицированниго, обоснованного совета, рекомендации.&--#60;/li&--#62;

&--#60;li&--#62;Подсказка о лазере и зеркальцах интересна, я возьму ее в свой арсенал для размышлений. По сути идея тут сводится к лазерной реализации одного из тех оптических приборов, кот я перечислил в начале темы. Не может быть, чтобы промышленность не выпускала готовые конструкции, пригодные для использования. Если кто знает, то, пож, ссылку.&--#60;/li&--#62;

&--#60;/ul&--#62;

Изменено пользователем kig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, в №15 я обращался к break, что-то не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готовых решений вы вряд ли найдете, делать надо самостоятельно. Лазеная указка, направляете на одно закрепленное зеркальце, зайчик на другое, так сколько угодно раз, в конце направляете луч на фотодатчик, а он уж пусть хоть корабельный ревун включает. Если отражений сделать с десяток-второй - оно будет чувствовать, как голубь на балкон прилетает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторю еще раз вместо #15

break, то, о чем вы говорите в первом абзаце, я высказал в начале темы: "В своих рассуждениях я исхожу из предположения, что перед наступлением возможного критического лавинообразного разрушения в материале плиты, или в месте ее закрепления, должны происходить постепенные микродеформации"

Мысль о том, что "весь дом в целом может перемещаться на ощутимые сантиметры" за небольшой отрезок времени меня заинтересовала, хотелось бы только знать, на сколько она обоснована. Если это "плавание" дома стабильно, то оно либо опасно (и дом в конце концов рухнет, но не от перегрузки балкона) , либо безопасно (тогда об этом не стоит и говорить - я ведь беспокоюсь не о безопасности дома). Неприятности проявятся только в том, что будет искажена картина наблюдений за деформацией крепления балконной плиты. Однако эти искажения можно будет учесть после некоторого предварительного периода наблюдений (статистика).

Спросите у тех, кто с геодезией знаком

Вот я и спрашиваю квалифицированниго, обоснованного совета, рекомендации.

Подсказка о лазере и зеркальцах интересна, я возьму ее в свой арсенал для размышлений. По сути идея тут сводится к лазерной реализации одного из тех оптических приборов, кот я перечислил в начале темы. Не может быть, чтобы промышленность не выпускала готовые конструкции, пригодные для использования. Если кто знает, то, пож, ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например, установить прибор на подоконнике балкона (они практически не меняют своей геометрии). Зафиксировать ориентир на удаленный объект(3 км) . Проводить измерения только в хорошую погоду. Дело в том, что деформационные изменения очень медленнотекущие по сравнению с погодными.

Мне бы хотелось знать, какой прибор здесь лучше всего использовать.

Это всё фигня. Знаете как вычислили(измерили) дрейф материков? Вам нужно пару радиотелескопов и устраиваете наблюдение за квазаром, ну а дальше... я Вам потом расскажу, когда телескопы добудете.

Изменено пользователем papuel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы сколько железа на балкон затащить собрались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дом в котором приходится жить стоит на пересечении двух улиц - углом. Практически это два дома состыкованные между собой. Место стыка постоянно "рвет". Каждую осень стык заделывают, штукатурят, запенивают, результат неизменен. На доме возле стыка стоят реперы. Каждый квартал приходят геодезисты - далают замеры. Дом дышит по их данным до40мм. Все это продолжается с 1953года по настоящее время, наверное когда нибудь и упадет, внутри трещин нет.

Изменено пользователем nikirk2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что я писал о зеркальцах и луче лазера - вполне реально реализовать, но все же такая штука не имеет смысла. Совсем не имеет.

Потому, что Вы никогда не сможете узнать, какая деформация допустима, а после которой оно начнет разрушаться. Бетонные конструкции ломаются резко и неожиданно, без видимых деформаций. При чем хоть плита и создает видимость абсолютно недвижимой штуки - она гнется, на сантиметры. Но существует слишком много факторов, которые практически невозможно измерить и которые предшествуют разрушению. Т.е. можно намерять сантиметр-два прогиба плиты и она будет так стоять века, а можно и не увидеть ничего, а все рассыплется в пыль.

Самое разумное - просто ограничить нагрузку реальными цифрами, которые я приводил выше. А это - 150кг/кв.метр площади. Больше - нельзя. Если получается больше - часть нагрузки без фанатизма можно перенести на стены, полочки там всякие, тот же стол под токарным раскрепить к стене...

И еще надо помнить, что бетон страшно не любит знакопеременных нагрузок, а под статическими ведет себя более устойчиво. Т.е. если носить на балкон песок в карманах и высыпать - до обрушения можно наносить тонн пять, а если поставить наковаленку и пудовой кувалдой постучать - рухнет через полчаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конструкцию с зеркальцами не имеет смысла реализвывать по той причине, что эти зеркальца должны быть жестко закреплены относительно друг друга в каком-то корпусе, иначе мы получим сумбурное световое пятно, не несущее полезной информации. Таким корпусом не может являться внутренняя обшивка балкона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может дефектоскоп какой, "просвечивать" плиту в месте крепления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×