Перейти к публикации
Diman8154

Помогите починить ПЧ Siemens Micromaster Junior

Рекомендованные сообщения

Здравстуйте Уважаемые!

Отдали неисправный данный ПЧ,на 0,37кВт с диагнозом - типа работал-работал и перестал включаться).

Вскрытие (тот еще гемор с распайкой этажерки) показало, что видимых повреждений ни на одной из плат нет. Силовой модуль тоже исправный, и выпрямительный мост и силовые ключи (насколько можно определить визуально и с помощью мультиметра).

При включении на дисплее постоянно моргают четыре тире, т.е. "- - - -", в рабочий режим не выходит и на кнопку Старт не реагирует. Однако по "Р" в программированние успешно заходит, все параметры меняются и запоминаются до следующего перевключения (24с04 менял, похоже параметры должны сохраняться как раз при входе в рабочий режим).

Мануал "6SE91_MM_Junior_DTR_en.pdf" курил долго и внимательно - по настройкам все должно работать, тем более это простейший частотник и ничего затейливого там нет.

Изучение с помошью мультиметра и осциллографа тоже мало что прояснило, все питания есть, обмен между платой индикации и модулем ШИМ присутствует в обе стороны, пила и прочие сигналы вроде в норме, оптроны все исправные...

В общем все как всегда - все по частям исправно, но в целом не работает).

 

Может у кого есть сервис мануал на этот ПЧ, или знание что означает моргание "- - - -", или подсказка в какую сторону еще можно покопать...

Помогите спасти ПЧ, жалко выбрасывать такого малыша).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот картинки внутренностей , может пригодятся кому-нибудь. Сфотографировать не могу, отсканировано.

post-22844-046102900 1363594461_thumb.jpg

post-22844-062785900 1363594474_thumb.jpg

post-22844-081504000 1363594485_thumb.jpg

post-22844-026427800 1363594731_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kpss64

Diman8154, Прозвоните белый большой резистор рядом с большим кондёром. И сам кондёр желательно прозвонить а лучше поменять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kpss64, Зарядный резистор и конденсатор выпрямителя исправны (емкость и внутреннее сопротивление в норме, хотя прошло уже 14лет), тем более сейчас все разложено на столе и подключено вообще без этой платы, используя только внешний мост и конденсатор.

 

zholeg, Спасибо огромное за ссылку! начитался вдоволь вражеского форума...

По всем симптомам похоже, что занижено входное напряжение "----" = Uzk too low.

Для однофазного ПЧ Uzk = 320В +-. А оно есть...

Скорее всего его значение с какого-нибудь делителя или совсем не доходит до процессора, или доходит меньше положенного. Буду копать в эту сторону.

Еще остался не подключенным терморезистор с силовой части, может тоже без него не будет запускаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще то должно выводиться F иномер ошибки, непонятно. По датчику напряжения, в цепи постоянного тока должен стоять резистивный делитель и оптоусилитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем день не прошел зря :cray: Можете меня "поздравить".

Частотник удалось починить, как и предпологал ранее (по наводке zholeg, еще раз ему спасибо), дело было в делителе входного напряжения - резистор 680кОм. Все запоказывало и заработало как и должно, только выскакивала ошибка Перегрев, т.к. не был подключен силовой модуль со встроенным терморезистором. Подключил его проводами, эта ошибка ушла и пришла другая - Перегрузка по току.

Дальнейшие очумелые действия экспериментатора (т.е. меня) по подключению проводами ~30см длиной остальных выводов силового модуля привели к печальному результату - вышибло половину транзисторов в полумостах... Знал ведь что так могло случиться, оно и случилось. :fool:

Теперь придется колхозить силовую часть на дискретных транзисторах, думаю поставить что-то типа IRF840, заодно и мощность поднимется, только это уже не радует совсем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю поставить что-то типа IRF840

Фтопку. IGBT ставьте.

 

 

 

вышибло половину транзисторов в полумостах...

 

Драйвера затворов не забудьте проверить

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фтопку. IGBT ставьте.

Драйвера затворов не пострадали, но заточены они именно под MOSFETы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чём, по Вашему, заточенность под мосфеты и какая разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>В чём, по Вашему, заточенность под мосфеты и какая разница?

Почитал даташит на драйвер, там явно написано что именно для них, хотя в то время IGBT наверно еще небыло...

Да и у меня опыта работы с IGBT нет, не приходилось сталкиваться, в основном одни полевики...

 

Посмотрел и в сторону IGBT, посоветуйте IRG4BC30UD пойдут с драйверами INT100S, или всеже лучше MOSFETы??

Изменено пользователем Diman8154

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чём, по Вашему, заточенность под мосфеты и какая разница?

Заточенность под мосфеты в том,что драйвера выдают больший ток.Соответственно драйвер мосфета будет работать с БТИЗ,а наоборот будут проблемы.

 

Объясните пожалуйста чем БТИЗ лучше МОСФЕТОВ ,только ответ типа лучше потому что лучше не подходит.

В частности цена,быстродейсвтие и рассеиваемая мощность.

Только рассеиваемая мощность...,но ... за деньги БТИЗ можно купить МОСФЕТ намного лучший по параметрам и в итоге получить даже лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БТИЗ/IGBT со "стороны выхода" представляет из себя биполярный транзистор, характеризующийся падением в открытом состоянии.

Мосфет - канал в открытом состоянии резистор. На определённых напряжениях выгодно применять игбт. Коммутация выпрямленного сетевого - как раз тот случай, тем более, что требований по "быстродействию 100 кГц" в частотнике нет никаких.

 

Теперь предлагаю лично посчитать выделившуюся мощность(статические потери) при токе ампер 6-10 на Rdson 840-го и самостоятельно отправить его фтопку.

 

 

Заточенность под мосфеты в том,что драйвера выдают больший ток.

Чушь собачья.

И игбт, и мосфет с точки зрения драйвера одинаковы - конденсатор надо перезаряжать.

 

 

Соответственно драйвер мосфета будет работать с БТИЗ,а наоборот будут проблемы.

А посчитать по перезаряду ёмкости затвора самостоятельно?

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел и в сторону IGBT, посоветуйте IRG4BC30UD пойдут с драйверами INT100S, или всеже лучше MOSFETы??

Сравните ёмкости затворов или заряд затворов по датащитам. У драйвера может нормироваться максимальный импульсный ток - можно посчитать самому.

Частота коммутации в частотнике в 99% случаях не превышает 30 кГц. На 30 кГц можно и сравнить - потянут ли драйвера "тяжелые" транзисторы.

Если дадите прямую ссылку на драйвер, посмотрю.

 

Я думаю, подойдёт. Там, вероятно, и стояли игбт в родном варианте. Можете проверить игбт или мосфет (из академического интересу) там и промерить ёмкость затворную(это было б неплохо для анализа замены), если есть в сборке живые ключи.

 

Только теперь не делайте, пожалуйста, длинные провода до ключей :)

 

П.С. Умощнение частотника не заканчивается установкой более мощных ключей - потребуется увеличить ёмкость по DC-bus(там есть место под вторую банку) и надо будет скорректировать токоизмерительные цепи(два шунта на фото, делитель переделать или обвязку ОУ) или программно увеличить предел тока. Но это позже, сначала определитесь с ключами, их конструктивной установкой и запустите частотник на родной мощности.

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ссылка на драйвер INT100S http://pdf.chipinfo....INTR/000001.pdf посмотрите, рекомендации не помешают.

Исходный частотник на номинальную мощность всего 0,37кВт, заявленный номинальный выход по 2А с фазы, диапазон рабочих частот до 200Гц, максимальная рабочая частота ключей 16кГц, пусть даже если некоторыми ухищрениями с токовой защитой удасться "разогнать" его до 1кВт, то максимальный ток будет 5-6 Ампер, не более. т.е. на 840 мосфетах при этом токе выделится около 120..130Вт. На IGBT IRG4BC30UD около 60 Вт. Скорее всего не совсем правильно посчитал, но в принципе понятно... Наверно для токов 2...4А большой разницы не будет что именно ставить. Цена вопроса смешная IRF = 25р/шт = 150р, IRG = 48р/шт = 288р. Если конечно заработает с первого раза)

Изменено пользователем Diman8154

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частотники и игбт/ игбт-сборки считают в лошадиных силах, так уж повелось у буржуин. 0,37 это пол-лошади, 1/2 horse power. На пол-лошади надо 10 А максимального тока ключа (могу соврать, но не намного) Если хотите киловатт, то надо ампер 20 ключ. Если на 2,2 - ампер пятьдесят. Это такие устоявшиеся нормы.

 

Да, драйверок старенький

Provides 300 mA sink/150 mA source current
Так что лучше посчитать самостоятельно или просимулировать в симуляторе, перезаряжая конденсатор и глядя на ток.

Сейчас симульнём.

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего не совсем правильно посчитал, но в принципе понятно...

Ну да, и с повышением мощности становится оптимальным применение игбт, а на низком напряжении выгоднее применять мосфет, так как от напряжения питания отжирается падение на переходе, которое не уменьшить, параллельным включением, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Померил емкость затворов оставщихся в живых, 1680...1690 пФ. У любого из претендентов на замену емкость меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Померил емкость затворов оставщихся в живых, 1680...1690 пФ. У любого из претендентов на замену емкость меньше.

 

Ну, значит, и вопросов нет. Сейчас посмотрим, как будет с токами драйвера на 16 кГц с IRGBC30UD2, как досимулится - посмотрим, какое влияние оказывает ёмкость "коллектор затвор" на 330 В и при индуктивной нагрузке .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diman8154, какой резистор там стоит в затворе ключа? Вроде там диод еще в sot23 - разрисуйте цепь затвора.

 

 

Доб. Вот так, примерно, с 5 Ом

 

post-67536-036010000 1363765984_thumb.jpg

 

Можно ставить

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поглядел IRGBC30UD2 - что-то хилый он какой-то за свои деньги. Мож что получше есть в досягаемости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выбора по игбт транзисторам в 220 корпусе особо нету, есть в 247, но они туда не влезут. (Замысел установить их на штатные места вместо кристаллов, если чуток укоротить по крепежное отверстие, то должны встать)

Цепь с драйвера до затвора выглядит так

post-22844-015769600 1363767961_thumb.jpg

Изменено пользователем Diman8154

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, как! Утяжелили они затвор дополнительной ёмкостью...

 

Это надо аппноты на драйвер почитать, м.б. рекомендации там есть по такой нейтрализации паразитной ёмкости коллектор-затвор или d-g, если полевик.

 

Сейчас воткну 47 Ом и 2,2 нФ.

 

 

post-67536-021830300 1363768995_thumb.jpg

 

 

И просто, не вдаваясь в нюансы, ~удвоил намеренную ёмкость затвора с целью оценки тока драйвера

 

 

post-67536-004662500 1363769229_thumb.jpg

 

Всё терпимо, более-менее.

 

 

Я бы ничего в затворной цепи не менял, так как такое решение было нужно потому, что у старых драйверов затвора не всё было хорошо с dU/dt, как сейчас.

 

Потом просто нагрев мс драйвера проконтролировать нужно.

Изменено пользователем below

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diman8154, Здравствуйте! У меня такой же ПЧ и такая же неисправность. Подскажите пожалуйста, на какой плате находиться этот делитель и какие резисторы нужно проверить? Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×