Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

user_35878

Полуавтомат Луч Профи MIG/MMA 280

Рекомендованные сообщения

Некоторое время выбирал полуавтомат для работы как с тонколистовым, так и с более толстым металлом. При выборе руководствовался такими соображениями:

 

1. Аппарат должен быть легким, до 20кг весом. По этому выбор пал однозначно на инверторный полуавтомат.

2. Полуавтомат должен иметь хороший процент времени работы. Аппараты с ПВ 20% не хотелось брать, что бы потом не раздражало отключение аппарата по перегреву, для охлаждения.

3. Аппарат должен иметь максимально возможную мощность при питании от обычной сети 220В. При этом выдерживать просадки по напряжению хотя бы на 10%

4. Бюджет всей затеи до 400 зеленых.

 

После некоторых поисков, выбор пал на MIG 280. Заявленные характеристики на сайте продавца несколько не соответствовали паспортным, но были лучше чем у других аппаратов в нужном ценовом диапазоне.

 

После покупки, наконец были выяснены паспортные характеристики:

 

Вес 13кг

Пределы регулирования выходного тока 50-280А

Пределы регулировки сварочного напряжения 16.5-28В

Коэффициент включения по паспорту (он же ПВ) заявлен как 80%, при чем не понятно для какого режима указан этот ПВ.

На задней стенке аппарата, была обнаружена таблица:

post-35878-013798800 1363450895_thumb.jpg

Если верить тому, что написано, то при максимальной нагрузке (ток 280А напряжение 28В), аппарат имеет ПВ 60%. Тоесть 6 минут работаем - 4 минуты отдыхаем. В принципе неплохо, для предельного режима. Даже не знаю смогу ли проверить этот предельный режим, так как мощность потребляемая из сети в таком режиме (с учетом КПД аппарата - 85%) составит 9.2кВт (ток 42А при 220В и 46А при 200В) Это не соответствует написанному в таблице сзади аппарата. Там максимальный ток в первичной цепи - 32А. В общем непонятно.

 

Так же в таблице была обнаруженна радостная информация - при токе 216А и напряжении 24.8В, полуавтомат работает с ПВ 100%, тоесть без остановок на охлаждение. Это очень важно при интенсивной работе.

 

В паспорте указанно, что колебания напряжения сети могут составлять 15%. Тоесть аппарат должен нормально работать в заявленых режимах, при просадке напряжения питания до 187В.

 

 

Вид на полуавтомат:

post-35878-018659400 1363450226_thumb.jpgpost-35878-064223900 1363451938_thumb.jpgpost-35878-059364100 1363451973_thumb.jpg

Всегда вызывала недовольство градуировка шкал регуляторов в попугаях. Не ну это понятно, что сварщику нужно подбирать режим и он быстро запоминает не вольты и метры в минуту, а положения, но все же, хотя бы напряжение указали бы нормально...

 

Вторая лажа - кабель массы. Даже на обычном инверторе (Искра 201) для электродной сварки, кабеля были потолще и подлиннее.

post-35878-000182200 1363451788_thumb.jpg

 

Механизм подачи проволоки - одна пара роликов:

post-35878-036354200 1363452759_thumb.jpgpost-35878-033117900 1363452767_thumb.jpg

Зачем на нижнем ролике две канавки? Это что бы при износе одной, можно было бы перевернуть ролик и использовать другую канавку?

 

В комплекте с аппаратом шел СО2 редуктор с подогревом:

post-35878-004384700 1363452116_thumb.jpg

Все хорошо, только вот штуцер присоединения к вентилю не влез в вентил маоего баллона

post-35878-054131600 1363452263_thumb.jpg

штуцер имеет диаметр 13.8мм, в то время как отверстие в вентиле баллона имеет диаметр 12.6мм. При этом родная гайка от редуктора садится на баллон. Как так?

 

Сам вентиль 5л баллона:

post-35878-060985700 1363452419_thumb.jpgpost-35878-039317800 1363452417_thumb.jpg

 

Не знаю что теперь делать... 5л баллон это для мобильности. В гараже хочу поставить баллон побольше.

Какие у баллонов побольше, присоединительные отверстия в вентилях?

Я могу проточить штуцер, что бы он пролез в маленький баллон, но не сделаю ли этим самым невозможным присоединение к большому баллону?

 

Ну и в довершение купил нужную в сварочном деле вещь:

post-35878-066076600 1363452667_thumb.jpg

 

 

ЗЫ

Господа, может кто знает, часто ли попадаются баллоны на 20л и какова приблизительная стоимость такого заправленного атестованного баллона с СО2?

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем на нижнем ролике две канавки?

Одна для проволоки 0,8мм, другая для 1мм. Могут быть и для других диаметров. Если его открутить можно увидеть.

post-57586-012277000 1363456023_thumb.jpgpost-57586-077840300 1363455972_thumb.jpgpost-57586-048590000 1363456041_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Иду посмотрю у себя.

 

Посмотрел. Хе! Канавки действительно разного размера, но та что шире маркирована у меня 06, то что уже 08. Китайские братья перепутали, как всегда. :)

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маркировка на ролике пишется для дальней канавки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TDuke, не хотел бы огорчать, но истина дороже... короче, то что вызывает у меня сомнения:

1. холостой ход для рдс 50В маловато будет

2. вес 13 кг и 280А макс. и это при том, что корпус из стали. мой аппаратец большей частью из пластика, моторчик подачи вдвое крупнее и, соответственно, тяжелее вашего будет. при аналогичном весе имеет меньший макс. ток и меньшее ПВ. странновато, на мой скромный взгляд.

3. вы же жестянку то же варить будете? начало от 16В не есть хорошо.

4. ну и горелочку бы нормальную, а то может аппаратец характеристики и выдаст, но вот как на том же ПВ100 будет чувствовать себя горелка не ясно.

это чисто моё мнение, возможны и альтернативные более авторитетные. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так же в таблице была обнаруженна радостная информация - при токе 216А и напряжении 24.8В, полуавтомат работает с ПВ 100%, тоесть без остановок на охлаждение. Это очень важно при интенсивной работе.

 

Вы только горелке этого не говорите, а то она стечет от одних разговоров о таких ПВ.

Особенно доставляет то, что она билд-ин, не на евроразъеме, т.е. подключения горелки, расчитанной на подобные токи производителем вообще не подразумевается.

 

280 ампер, хихи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. холостой ход для рдс 50В маловато будет

очень мало, про сварку УОНИ можно забыть, поджигшаться будут только рутиловые и кислые электроды.

 

Апарат подозрительно легкий, дешевый и в тоже время заявленна большая мощность

Для сравнения, я недавно купил свароговский полуавтомат с функцией ММА. Сварочный ток до 250а, вес 30кг ПВ 35%. стоит 32тр.

Сварочником кстати очень доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УОНИ прекрасно стартуют с 76В ХХ. Но это на обычном 12кг инверторе. Только сухие они должны быть. уонями так наловчился варить, что уже АНО-21 не нужно. Правда ванну плохо видно. А с 50В конечно затык выйдет. Но я же специально брал отдельны инвертор для ММА. А в этом комбайне функция ММА всего лишь примочка, которую я использовать в принципе не планирую.

 

Хм, подозрения на истинность указанных режимов и меня охватывают. Странно.

 

Брал самый дорогой аппарат из типа бытовых. То что легкий вес, это не может быть подозрением. Технология инверторных ИП становится все лучше и лучше. Вон мой инверторный ММА (Искра-201) при весе 12кг дает ток 200А по паспорту. Электрод до 5мм по паспорту. Мерить ток было нечем, но когда вставил 4мм электрод и выставил току побольше, 25А пакетник вырубило со старта. Так-что инвертор рулит. Главное в инверторах это качественные транзисторы и продуманная система охлаждения.

 

Вот другое у меня вызывает подозрение. Хиленький кабель на 220В. На моем ММА инверторе, кабель пожирнее будет. В общем прийдется проверить в бою. Если выбьет 32А автомат, значит заявленные токи держит... Только баллон заправить нужно.

 

 

Народ, где вы берете такие тяжелые, дорогие аппараты, да еще и с ПВ 35%? Специально пошел посмотрел на ММА инвертор. При токе 200А ПВ 60%, при 155А - 100%. Иврертор Искра-201, покупал в 2012 году. Весит 12кг. Варит 3мм электродом вообще без отключений. 4мм не смог проверить, сеть не выдержала.

 

 

Вот тут говорят что с 15кг, 12кВт снимают: http://www.domsvarki.ua/information/arc_invert_300a.html

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вон мой инверторный ММА (Искра-201) при весе 12кг дает ток 200А по паспорту.

Инверторныее ММА сварочники почемуто легче аналогичных по характеристикам инвертиорных полуавтоматов.

Мой сварочник естественно тоже инвертор.

 

Брал самый дорогой аппарат из типа бытовых.

Ну да, бытовой на 9квт. Такая машинка будет хорошо работать на макс. режимах от жесткой заводской сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горелка наибольшие подозрения вызывает, до боли напоминает мне она что-то знакомое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и я думаю, а вдруг силовая часть в порядке, а кабеля и горелка лажа? Хм. Странно на этот полуавтомат была выписана максимальная гарантия - 3 года. На другие модели от года до двух.

 

Ну да, бытовой на 9квт. Такая машинка будет хорошо работать на макс. режимах от жесткой заводской сети.
Это я называю бытовой, потому что 220В. На сайте продавца он описывался, как для профессиональной работы. Скорее всего имелось в виду ПВ при токе около 200А

 

Согласен с KonstantinXX. Горелка вызывает подозрения. Но при нужде поменять можно. Для меня главное, что бы силовая часть держала заявленное ПВ. Ну и потом возможно ток около 200А.

 

вы же жестянку то же варить будете? начало от 16В не есть хорошо.
Да буду. Уже варил, но самозащитной проволокой, а она как известно прожигает тонкий металл. Ничего наловчился. 1мм лист варить уже научился без прожогов. Правда напряжение на минимуме. Если перейти на обычную проволоку + СО2, то и 0.8мм варить нормально должно. Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже такой, только называется Shyuan MIG 210 (MIG+MMA) (это просто клоны)

 

Купил его прошлым летом для ремонта машины... Остался очень доволен... ни одного сбоя в работе....

 

только переделал редуктор, поставил нормальную гайку на 3/4 ''

 

только совет, поставте на вентилятор фильтр, а то вся эта пыль и абразив затягивает во внутрь, хотя там все платы в лаке, но все же...

post-8410-040039000 1363463718_thumb.jpg

post-8410-056175900 1363463724_thumb.jpg

post-8410-056927000 1363463731_thumb.jpg

post-8410-012675900 1363463746_thumb.jpg

post-8410-056385900 1363463756_thumb.jpg

Изменено пользователем Sashka_OD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sashka_OD, посмотрев на ваше фото вспомнил, где видел эту горелку: на авелко безгазовом. авелко миг он называется, в яндексе можно фотки посмотреть. один в один.

на 200 амперах она рыдать начнёт пластмассой.

http://www.220-volt.ru/catalog-38694/ добавил.

Изменено пользователем KonstantinXX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно. Узнаю. Только цвет другой. Мне тоже понравился. Варил пока только флюсовой (менял полярность внутри аппарата), более-менее. А как известно флюсовой варить тонкий метал не айс. Теперь решаю вопрос с баллоном. Ну а на большие токи, наверняка прийдется горелку менять.

 

Кстати какая разница евроразъем или нет, кроме удобства? Его можно и срезать и напрямую подключить. Не кошерно конечно, но что поделаешь. Пока на такой горелке побуду. Хорошая горелка, нехило стоит.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати просветите по горелкам. Как по виду узнать способна ли она выдержать большой ток. Не, ну охлаждаемые водой это понятно. Обычные интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по виду узнать способна ли она выдержать большой ток.

К нормальной горелке прилагается паспотр, в котром написанно на каких режимах на какие токи она расчитанна. Если производитель серьёзный то написанному можно верить.

ЗЫ когда покупал первый сварочник, ходил по магазинам присматривался к апаратам, увидел транс, недоргой. МИощность была заявленна 3.6 квт, а электрод аж до 5мм. Я в этом вопросе роазбирался плохо (сейчас то понимаю что это невозможно), спроосил у продавца. это правда? Он говорит, так написанно в паспорте, но реально апарат будет варить тройкой, четвёркой уже сомнительно.

Изменено пользователем gusev-i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на счет 200 ампер на горелке, соглашусь... сгорит она.... но я пока не варил на таком токе, я ей только машину делал, а там ток сами знаете какой.....

 

больше всего нравится, как схватывается дуга на электроде... решетку варил электродами ф3 ток выставлял по пробе.... единственное, что плохо это там шкалы на резисторах в не понятных единицах... трудно было видно им написать напряжение и ток

 

На счет евроразъема - - - согласен, удобно... в этой не удобно проволку и ставить и менять, верхняя крышка перегибает шланг горелки, но не беда, я там проволочку ставил, что бы держало и не пережимало

 

а, да, забыл, тот шланг, что родной, долго не прожил, искры его добили, поставил просто кислородный....

 

на счет порошковой как то не думал, сразу взял себе баллон на 12 литровый и идея с порошком как то сама и отпала....

варил на улице и я учился, так сказать, в общем на машину ушло 3 кг газа это: все двери (лушпайки), усилители порогов, сами пороги и 4 вставки в крылья... новый правый задний поддомкратник ну и по мелочи внутри салона

post-8410-095122600 1363465393_thumb.jpg

Изменено пользователем Sashka_OD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sashka_OD, всетаки у вас может быть не такой, а клон вот такого http://www.domsvarki...fi-MIG-220.html

Если производитель серьёзный то написанному можно верить.

Это типа брендов вроде Бинзеля?

 

Хорошо, а чем они отличаются внутри? Сечением кабеля?

 

ЗЫ когда покупал первый сварочник, ходил по магазинам присматривался к апаратам, увидел транс, недоргой. МИощность была заявленна 3.6 квт, а электрод аж до 5мм. Я в этом вопросе роазбирался плохо (сейчас то понимаю что это невозможно), спроосил у продавца. это правда? Он говорит, так написанно в паспорте, но реально апарат будет варить тройкой, четвёркой уже сомнительно.
Конечно. У трансформатора габаритная мощность зависит от частоты. На 50Гц, больше мощности можно получить, только увеличивая габариты и массу. У инверторов частоты 90-100кГц и мощность 5кВт от 10кВт визуально почти не отличишь. Разница там будет в элементной базе - силовых транзисторах.

 

Кстати немного неправда, что обычному трансу невозможно работать в режиме перегрузки. Возможно, но кратковременно. Вот это и имел в виду продавец ссылаясь на паспорт, наверно сам того не понимая.

 

В общем, для нормальной работы нужна хорошая силовая часть и хороший ПВ, желательно 100%. Силовая часть пока не проверена. Большие подозрения у народа вызывает горелка. в общем дело за испытаниями.

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сечением кабеля?

Ка минимум этим. Известный прикол наших производителей с кабелем КГ. Типа кабель заявлен 25 квадратов а реально там в лучшем случае 16.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что легкий вес, это не может быть подозрением. Технология инверторных ИП становится все лучше и лучше.

 

180-амперный Merkle весит 20кг и при этом стоит две тысячи долларов

280-амперный луч весит 13кг?

 

а часто встречаются розетки 1ф, из которых можно высосать эти 10 кВт?

 

Вон мой инверторный ММА (Искра-201) при весе 12кг дает ток 200А по паспорту

 

теперь к ним прибавьте вес протяга и треть мощности. 13 кг, говорите?

Изменено пользователем shigorin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а часто встречаются розетки 1ф, из которых можно высосать эти 10 кВт?

У меня такая есть. Правда подключенна она 1.5 метрами толстого кабеля (сечение непомню) к щитку с батареей предорхранителй на 63А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sashka_OD, всетаки у вас может быть не такой, а клон вот такого http://www.domsvarki...fi-MIG-220.html

 

Может и так... но на самом деле они скорее всего отличаются количеством транзиторов силовых и может немного сильнее Ваш по выходу :)

 

Там внутри есть еще штекера свободные, я подразумеваю что это для TIG, т.к у меня на коробке нарисован аппарат который поддерживает TIG ну точно такой же, только переключатель 3-х диапазонный.... так что это все из одного цеха :lol: это станки, вроде разные, а копнешь - - мать одна(завод один и тот же)

 

NIKKEY MIG-220

Tesla-weld MIG 200 (+MMA)

VENTA MIG-200 (MIG + MMA)

Искра Профи MIG-200 D + ММА

Shyuan MIG/MMA-210

Темп MIG-250N

Изменено пользователем Sashka_OD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает в обычную горелку, запихнуть толстый кабель? Что еще может влиять на допустимый ампераж горелки?

 

Там внутри есть еще штекера свободные, я подразумеваю что это для TIG, т.к у меня на коробке нарисован аппарат который поддерживает TIG ну точно такой же, только переключатель 3-х диапазонный.... так что это все из одного цеха это станки, вроде разные, а копнешь - - мать одна(завод один и тот же)
Да, косвенно было упомянуто по подключение ТИГа... Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

shigorin, Вы не видели на фото механизма протяга? Там и кг не наберется :) Конечно всегда можно найти потяжелее и жутко подороже. Но это тема для спора, фирмово-профессиональное против китайско-бытовое-профессиональное. Мне главное силовая часть и ПВ. А горелку и даже разьем при нужде добавить можно.

 

У меня в гараже силовая розетка однофазная на 40А :) Счетчик на 60А.

 

теперь к ним прибавьте вес протяга и треть мощности. 13 кг, говорите?
Не, неверно. Прибавьте к 2011-му (год изготовления 12-кг Искры) - 2013 год, новую силовую элементную базу, большой просторный корпус, вентилятор охлаждения в 2 раза большего диаметра.

Так что все пучком. А 5 лет назад об инверторах я только в книжках читал :)

Изменено пользователем TDuke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×