Перейти к публикации
evidence

ЧПУ станок для обработки металлов как неполноценный аналог центру

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте,

 

в последнее время, в силу специфики одной из своих деятельности, заинтересовался металлообработкой. До этого стоял небольшой и недорогой ЧПУ станок, предназначенный для дерева и пластиков, и, честно говоря, доволен я им особо не был. Да и потребности уже в этих материалах нет

 

Вот, собственно, и ищу недорогую альтернативу металлообрабатывающим центрам. Я рассматриваю вариант покупки хорошего 4-координатного ЧПУ станка (того, чем обрабатывают листовой материал) и последующую замену шпинделя на более мощный с хорошим крутящим моментом при +- 2000 об/м.

 

Подскажите, есть ли хоть небольшой в этом смысл? Если да, то сразу у меня возникает много вопросов, например, какой нужен шпиндель, какие направляющие (понятно, что рассматриваются только серво приводы) и т.п. Ну и хотелось бы, конечно, погрешность в пару соток, а то и в одну :)

 

Понимаю, что для многих, идея покажется извращением, так что хотелось бы выслушать мнение о негативной стороне данной затеи.

 

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой, например, "хороший 4-координатный ЧПУ станок" вы имеете в виду? Портальный роутер?

Смысла нет. Они способны обрабатывать максимум цветные металлы, по чуть-чуть, с применением высокоскоростных (до 30000об/мин) шпинделей и инструмента небольшого диаметра. Шпиндель с хорошим крутящим моментом и 2000об/мин предназначен для силового фрезерования с приличным съемом, для таких режимов у портальника не хватит жесткости, причем не хватит не чуть-чуть, а минимум на порядок. Кроме того силовой шпиндель и весит прилично, даже его вес для обычного портальника будет большой проблемой.

Для ваших задач из относительно недорогих вариантов разве что полимегранитный станок от Томаса (http://www.thomas-zietz.de/). Тоже не силовая обработка, а высокоскоростная, но по цветнине вполне способен обеспечить неплохую обработку. По стали - разве что по чуть-чуть, тут все от ваших задач зависит. Ну а ценник на него будет от 15000 евро, это по минимуму. Если задачи серьезнее, а бюджета нет, то как вариант приобретать большой фрезер времен СССР и заморачиваться его оЧПУшиванием. Ну или нового китайца какого-нибудь и его уже ЧПУшить. В общем, все от задач зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название темы не понимаю :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо,

 

экономить не хочу, но отдавать за медерезку 20000 у.е. как не нацелен :)

 

Кстати, неоднократно слышал про то, как советским станкам прошивают чпу мозги. Т.е. он кушает любой G-код или максимум, что сможет сделать - это "вырезать" квадрат?

 

 

skbm, имел ввиду "металлообрабатывающий" центр, но после прочтения пары тем и поста serpvect понял, что про портальный роутер, мягко говоря, не подойдет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, неоднократно слышал про то, как советским станкам прошивают чпу мозги. Т.е. он кушает любой G-код или максимум, что сможет сделать - это "вырезать" квадрат?

 

Мозги им не прошивают, а используют как доноров для полной модернизации. Если станок изначально был с ЧПУ - то вся электроника обычно выкидывается и заменяется на современную, иногда целесообразно использовать родные моторы подач, а по механике переделки минимальны. Если станок обычный универсал, то используется фактически только железо - требуется серьезная доработка механики, замена винтов подач на ШВП, установка приводов, колдовство с системой смазки ну и мозги конечно. Объем работ сильно зависит от степени "убитости" станка, а также его кинематической схемы - некоторые станки оЧПУшить вообще малореально. После модернизации - на выходе вполне полноценные ЧПУ. Что за ЧПУ, который может максимум вырезать квадрат?..

 

Требований своих вы так и не привели, так что конкретнее советовать что-то трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что за ЧПУ, который может максимум вырезать квадрат?

Если я не ошибаюсь, LJUMO 61 - фрезеровщик, который на нем работал, говорил, что максимум, что можно автоматизировать - это ход стола по X и Y

Требований своих вы так и не привели, так что конкретнее советовать что-то трудно.

Работать буду большую часть по д16 алюминию, но будет попадаться и сталь. Литейные формы, в принципе, делать пока не планирую, хотя чем черт не шутит, но пока ст.20 , ну может быть еще и 45.

Если честно, не знаю, какие вообще должны быть требования :)

 

Спасибо за ссылку - уже сегодня мне ответили и, подсчитав, получилось, что станок без серво и шпинделя, но со всеми комплектующими и механизмом для сменных инструментов выходит в 9997 евро. Пишут, что по 45 стали будет идти без проблем. Не знаю, насколько это реально :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне реально, только если не серию гнать. Прибавляйте доставку и растаможку, сервопривода и шпиндель, ЧПУ контроллер, минимальную оснастку - выйдете как раз на 20 тыс евро, не особо жируя - как я и говорил. Кстати, по точности - Томас комплектует свой станок комплектующими разного класса по желанию заказчика, по умолчанию ШВП например идут 5 класса, вам какие посчитали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там было два на выбор - я посчитал те, что дороже :)

Побродил по интернету и все-таки нацелился на ЧПУшование. Как базу, хочу использовать советский, может 675? Ибо как-то недоверяю прочности китайских джетов и машинен. У меня стоял их "игрушечный" токарник, и после точения 200 второпластовых втулок и 50 алюминиевых колец начал конкретно люфтить.

Вы, случаем, никого Из Украины не знаете, кто бы занимался установкой чпу и продавал готовые системы? Или может посоветуете другой фрезер?

 

Для цветмета все таки решил брать отдельно портальный 3-4 координатный роутер, так как будут работы ещё и по текстолиту и фторопласту. Подскажите, какая средняя скорость шпинделя для алюминия? Нацелен на 3-4 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Украине не подскажу.

В качестве донора ищите станок с родными ШВП (то есть, бывший ЧПУ) - на порядок меньше переделок по механике. Основное на что смотреть при выборе - износ направляющих. ШВП, привода и т.д. заменить можно, а восстановление геометрии задача нетривиальная, длительная и дорогая.

 

Портальник по алюминию выбирайте с минимально необходимым рабочим полем, чем больше поле тем ниже жесткость при прочих равных. Впрочем, действительно жестких их в коммерческом исполнении практически нет, так как дорого и соответственно нет спроса. По мощности шпинделя для портальника по цветнине - водоохлаждаемый 1.5 или 2.2кВт, мощнее нафиг не нужно, жесткость портала не позволит использовать на полную мощность. Посмотрите последний проект Графа на форуме рцдизайн.ру - это минимум что нужно, чтобы по цветнине работать, а не раз в две недели пару деталей пильнуть с неизвестными допусками. Ну и забудьте про сотки - типа одна-две, если в 5 будете стабильно попадать - это почти фантастика. ))

Изменено пользователем serpvect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо, сейчас буду искать.

 

Т.е. тот же Люмо подойдет с его ШВП? Почему Люмо - есть у меня одно место, где можно из чего-то выбрать и забрать

 

Ну и забудьте про сотки - типа одна-две, если в 5 будете стабильно попадать - это почти фантастика

По алюминию мне и десятка не в западло :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем портальник под алюминий? Те же китайцы предлагают неплохие варианты с подвижным столом, более жестко все-таки, гораздо. 50х50 см можно в пределах 300 тыс. руб. взять, насколько я знаю. Видел такой станок напольный - весьма неплохое впечатление производит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, случаем, никого Из Украины не знаете, кто бы занимался установкой чпу и продавал готовые системы? Или может посоветуете другой фрезер?

 

Фирма Малекс(Одесса), но там дюже дорого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки, решил занятся вплотную оЧПУшиванием. Хоть и не "технарь", но душа лежит к созданию чего-нибудь полезного и изучению нового. Да и руки только наполовину из попы

 

Хочу с вашей помощью разъяснить следующие моменты:

 

В качестве донора ищите станок с родными ШВП (то есть, бывший ЧПУ)

Изначально, ищу компактный станок, так как больше чем 1.6 метра по габаритам не завезу. Уместно ли рассматривать 676П, или может посоветуете другую модель?

 

износ направляющих. ... геометрии

Простите, как это проверить? Я ж так понимаю не на глаз? :) На ум приходит только замер цифровым штангенциркулем, каждые 5 см

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

evidence - была у меня такая же проблема. Перерыл весь интернет,перечитал все форумы, искал для себя не дорогой станок ЧПУ и становился на Украннско-Российском производителе. Дают гарантию и последующее обслуживание и это стало решающим фактором. Не стал связываться с китайцами. Вот сайт этого поизводителя - САЙТ

 

А вот и сам станок:

 

frez-mini_405x400_777.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×