Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

BigBlock

Термины, трудности понимания.

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток.

Зайду из далека. Всю жизнь я считал, что термин "мастер" относится к человеку, который заставляет работяг работать (даёт задание, каждого "подпинывает", и т.д.), короче буфер между начальником и рабочими. Понимание изменилось, когда из нефтянки попал в строительство. Там оказалось, что мастером считается специалист своего дела. Например плиточник, который работу сделает в лучшем виде и за ним проверять не надо.

Больше интересует термин "эксперт". В нашей реальности вижу людей с каким-то сертификатом, которые оценивают степень ущерба после аварии или степень износа оборудования. В то-же время по каналу Дискавери и подобных, постоянно показывают людей-экспертов. По сюжету пара мужиков подходят к третьему со своей проблемой, не важно кто они - оружейники, строители байков, или старатели. Вот, говорят, эксперт в таком-то вопросе. А этот эксперт такой-же как они, частенько с грязными руками. На вид у него гараж с запчастями и другим хламом против неэкспертов есть или размером больше.

Так вот. Какого человека с рабочей специальностью можно смело назвать экспертом? Так сказать синхронизировать с западным пониманием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так сказать синхронизировать с западным пониманием.

А зачем? Обезьян с попугаями каждый день в зомбоящике можно увидеть. Будем уподобляться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Какого человека с рабочей специальностью можно смело назвать экспертом?

Как мне думается можно назвать человека проработавшего на одном направлении 10-30 лет.А не сегодня точит,завтра копает ,послезавтра кладет кирпичи.Когда начинал трудовую деятельность ,работал в бригаде-бригадир помнил все размеры,когда был ремонт данной конструкции,что делали,как делали-это был эксперт с большой буквы. Изменено пользователем Сергей Большой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

BigBlock, земляк (я из Челнов), видно, молодой ещё... Мастер цеха (участка) - это просто название должности, как и "эксперт по ДТП". А слова эти общепринятые значения имеют. В этом смысле мастер и эксперт - слова-синоноимы, означающие человека с большими опытом и умением в какой-либо области знаний/ремесла/работы. Т.е. эксперт/мастер сделает легко и быстро то, на что другие потратят кучу времени и денег (возможно, безрезультатно). Эйнштейн - эксперт в науке, дядя Вася, к которому обращаются все соседи-автолюбители при поломках и проблемах - эксперт в автомобилях, Федоров - эксперт по глазной микрохирургии, Сорес - эксперт по финансам, Мавроди - эксперт по финансовым махинациям (хотя тут больше эксперты, наверное, Абрамович с Березовским) и т.д. Вместо эксперт можно везде поставить слово "мастер".

 

Как мне думается можно назвать человека проработавшего на одном направлении 10-30 лет.

Необязательно. Не надо путать слово "стаж" и "опыт". Человек с мозгами и руками может стать экспертом в своем деле и за 2-3 года. А может и за всю жизнь не стать. Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Человек с мозгами и руками может стать экспертом в своем деле и за 2-3 года.

Сейчас,конечно проще ,бригадир начинал трудовую деятельность в 1957(если правильно помню)-тогда не было Интернета,сотовых,компьютеров-все знания проходили через мозоли на руках и мозги.Сравнивать сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как мне думается можно назвать человека проработавшего на одном направлении 10-30 лет.

стаж точно не показатель.. человек может хоть 40 лет сидеть и приваривать "Большой Уголок" к "Большой Трубе" но экспертом по сварке это его не делает.. более того, его даже нельзя назвать Мастером, ибо мы не можем знать выполнял ли он свою работу качественно, или за ним все 40 лет переваривала вторая смена..

 

А не сегодня точит,завтра копает ,послезавтра кладет кирпичи.

про таких говорят "Руки от куда надо растут!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

про таких говорят "Руки от куда надо растут!"

Знаю таких много ,но экспертами тоже не могу назвать.Небольшой пример,к токарю подошел человек с золотыми руками -выточить болт,вернулся не лезет-Сними пару соток,токарь его уже знает-снимает 5 десяток(и то не уверен,что болт зайдет),потом вернулся еще пару десяток и все входит.И следующий раз он начинает рассказывать про сотки-но мы ему уже не верим.Делаю вывод-к рукам еще и голову надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Человек с мозгами и руками может стать экспертом в своем деле и за 2-3 года. А без того или другого может и за всю жизнь не стать.

Немного исправлю предложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Благодарю за ответы.

У меня есть друг. Он собирает (сваривает, сверлит и тд) изделия из комплектов. Каждый завоз (5 тонн комплектов (заготовок)) по своему уникален. Могут отличаться некоторые размеры, погонаж бывает нарезан с отклонением (то подлиньше, то покороче), то профили немного недогнутые или перегнутые. Он способен на первом-же изделии понять в чём "фикус-пикус" и в итоге изделия получаются с постоянным уровнем качества. Другие сборщики по долгу гонят брак, как итог не держатся на работе...

Можно-ли этого человека назвать экспертом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Можно-ли этого человека назвать экспертом?

Ну, тут скорее не он эксперт, а другие бездари. Его же можно назвать просто грамотным. Эксперт в данном случае - если привезли конструкцию, которую никто другой в других местах не смог сделать, а он смог. Т.е. человек, может, и эксперт, но просто по грамотно выполненной работе этого не не скажешь. Нужны другие доказательства :) Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мастер - это кто умеет сделать так как нужно, хотя его "нужно" иногда не стыкуется с "нужно" заказчика.

Эксперт - знает как нужно, но сделать это не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Эксперт - знает как нужно, но сделать это не может.

Ошибаетесь. Эксперт, не могущий что-то сделать, это уже не эксперт. Это теоретик. Я вот знаю, как работать на разных станках, какие ручки крутить. Но, так как не работал на них со времен практики на заводе, экспертом не являюсь по ним. Эксперт по знаниям конструкции станков, или даже их конструктор, тоже не эксперт по токарке или фрезеровке. Но при этом они остаются экспертами по их конструкции. Не путайте молодежь... Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни мастер, ни эксперт не напрягают мозги потому что все этапы напряга мозга уже в прошлом -

"Эксперт не думает, он знает",

"Мастер не думает, он умеет"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Эксперт не думает, он знает",

"Мастер не думает, он умеет"

в корне не согласен! Они думают, только процесс уже быстр и хорошо отлажен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в корне не согласен! Они думают, только процесс уже быстр и хорошо отлажен.

Т.е. думают, но очень-очень быстро? Наверное да.

Напоминает - "Крокодилы летают, только очень-очень низко". :)

Замечал что когда работает истинный мастер, он думает о чем угодно, вот только не о процессе,

например о жизни, может вообще уйти в нирвану, все действия на автопилоте.

Человек который грамотно планирует и контролирует каждое свое действие - это "всего лишь" специалист.

И эксперт и мастер это те, кто уже давно вырос из специалиста, всё уже в "базе знаний и навыков".

Каждая нетривиальная задача (требующая работы мысли) просто пополняет эту базу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Замечал что когда работает истинный мастер, он думает о чем угодно, вот только не о процессе,

например о жизни, может вообще уйти в нирвану, все действия на автопилоте.

Именно. Процесс идет на подсознании. Но в любой момент, при возникновении необходимости, может быть скорректировано любое действие.

Это как ходить. Вы же над этим не задумываетесь, но не каждый раз падаете если подскользнулись или споткнулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эксперт, не могущий что-то сделать, это уже не эксперт.

Да ладно. Интересно, а что эксперт страховой компании умеет делать руками, кроме как ручкой писать? Он еще после ремонта машины принимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

К сожалению, в реальной жизни, эксперт дает требуемое (оплаченное) заключение, при этом он ссылается на стандарты, СНиПы и пр. Это, однозначно, человек образованный, получающий вознаграждение за экспертизу. Так, если для суда я нанимаю эксперта, то прошу его за вознаграждение обосновать версию, нужную моему адвокату.

...Когда-то я составлял бумагу наверх, кучу ГОСТов перелопатил, отдал.

Очень удивился, когда эта бумажка вернулась, - затребовали обосновать совершенно противоположное заключение. Составил, ссылаясь на другие пункты тех же ГОСТов.

Закон, что дышло - куда повернешь - туда и вышло.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Благодарю за сообщения.

Читая высказывания вспомнил эпизод из своей жизни. Отправили меня - слесаря по ремонту насосов (нефтянка), главному инженеру предприятия на коттедже уложить ступеньки из гранитных бордюров (да-да в нашем городе они, бордюры, такие). Рулил нами прораб югослав (походу он остался после строительства подсобного посёлка для химзавода в соседнем районе). Крановщик попался шипко грамотный и постоянно учил прораба. Югослав психовал и всё время кранового с усмешкой доктором по стройке называл. Почему-то для себя я решил (может ошибочно), что опытных понастоящему спецов там докторами называют. А у нас доктор это врач, учёный или начальник с покупным званием...

Вообще друг планирует устроиться в иностранную компанию, то почему-бы не назвать какие-то знания-умения-опыт словом "эксперт", если это будет понятно и расценено как плюс рекрутёром-иностранцем, который прочитает это резюме. Сам я погуглил по "эксперту", интересно тоже стало. Интерпретация показалась какой-то однобокой, поэтому и вынес вопрос на обсуждение.

Изменено пользователем BigBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

BigBlock, таких "неопределенных терминов" много :rolleyes: .

Например интеллигент. Вроде все знают кто это такой... но попробуйте составить четкую формулировку.

Человек в шляпе/с портфелем/в очках? :rolleyes:

По роду деятельности/по образованию?

Все не четко и спорно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Например интеллигент. Вроде все знают кто это такой... но попробуйте составить четкую формулировку.

Человек в шляпе/с портфелем/в очках?

По роду деятельности/по образованию?

по происхождению? :)

При коммунистах по радио слышал: интеллигент, это человек, у которого отец, дед и прадед были инженерами.

Изменено пользователем технарь В.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по происхождению? :)

Тоже сомнительно :rolleyes:

Знал много детей действительно интеллигентных родителей которые никак не подходили. Ни по одному признаку.... и даже на вид :rolleyes:

А уж как рот раскроют.... :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Например интеллигент. Вроде все знают кто это такой... но попробуйте составить четкую формулировку.

Человек в шляпе/с портфелем/в очках?

Поступила новая информация.

Короче надо, чтоб всё было подкреплено действующими корочками и сертификатами. Шикарно будет, если они международного образца...

Теперь сто раз подумаеш, что писать, чтоб не навредить себе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поступила новая информация.

Короче надо, чтоб всё было подкреплено действующими корочками и сертификатами. Шикарно будет, если они международного образца...

В общем ищите "эксперта" по корочкам. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.