tevgen 2 #1 Дата: 09.03.2013 11:02 Здравствуйте. Хочу заморочиться с литьем одной детали из полимера для собственного производства. Возможно, в дальнейшем ассортимент расширится. Курю форумы о литье полимеров уже года 3, все-таки решился. ТПА не вариант - тираж небольшой. Рентабельность не рассматривается. Нужны советы, на что обратить внимание при выборе ГШП. 1. Верхнее или нижнее расположение гидроцилиндра? 2. Материал и термообработка матцилиндра и поршня. 3. Наличие самозапирающегося сопла и т.п. Б/у во вменяемом состоянии по фото найти не могу - все представленные в объявлениях ГШП заляпаны маслом (продавцы даже не удосужились помыть), что уже говорит об износе гидравлики. Может у кого-нибудь будут предложения. Пока что рассматриваю приобретение нового. Все ссылки приводят сюда: дабдабдаб.stnk.com.ua/index.php/home/page/show_ad/catid/2/adid/1279 Вот характеристики: 1.1. Усилие смыкания, кН 120 1.2. Максимальный обьем отливки, см 3 150 1.3.Номинальная площадь отливки, см 2 100 1.4.Ход толкателей, мм 5………..50 1.5.Размер между колоннами в свету, мм 305 1.6. Наибольшее расстояние между нижней и промежуточной плитами крепления форм, мм 300 1.7.Габаритные размеры форм в направления смыкания, мм 120…..230 1.8. Ход штока гидроцилиндра, мм 280 1.9.Охлаждение формы водяное 1.10.Номинальное давление гидронасоса, МПа 120 1.11. Номинальная производительность гидронасоса, л/мин 19 1.12. Объем масла в гидросистеме 63 1.13. Номинальное время разогрева массы в плавильном цилиндре, мин. 30 1.15.Диапазон регулирования температуры, °С 0…..350 Производить надо это: Материал - полистирол, форма - полусфера. Конструкционных нагрузок нет - чистая декорация, требования к изделию - гладкая поверхность, прозрачность. Геометрические размеры: Диаметр полусферы 100 мм, высота - 50 мм, толщина стенки - ориентировочно 1-2 мм(будет согласовываться) (Защелки смотрят ОТ сферы в разные стороны. Это наваяли с ошибкой в 3д-редакторе. Это - фиксаторы) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ich 28 #2 Дата: 09.03.2013 11:16 цитаты вставлять не умею. "Конструкционных нагрузок нет - чистая декорация, требования к изделию - гладкая поверхность, прозрачность. Геометрические размеры: Диаметр полусферы 100 мм, высота - 50 мм, толщина стенки - ориентировочно 1-2 мм(будет согласовываться)" по выбору ВЛМ не подскажу. Но для литья из прозрачного полистирола нужна высокая скорость впрыска. особенно учитывая толщину. форму = хромировать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #3 Дата: 09.03.2013 11:28 Производить надо это: Купольная видеокамера? Все ссылки приводят сюда: Это "Пушкинский" переколхоженный. У меня точно такой же СО228М, только в более родном варианте. Впрыск у меня 32куб. по паспорту. Знаю что они еще были на 64(?)куб. По ссылке может уже переделанный самостоятельно. все представленные в объявлениях ГШП заляпаны маслом (продавцы даже не удосужились помыть), что уже говорит об износе гидравлики. Боитесь испачкаться? Если продавец отмоет его до состояния, приемлемого для покупателя с таким подходом, как у Вас, то он очень быстро заржавеет. А так может храниться долго. Поэтому, собственно, они еще не все в ломе. А Вы когда-нибудь отмывали станок размером хотя бы с тот же ГШП? У него цена бы подскочила сразу раза в полтора. И отмыт бы он был чисто снаружи, хотя намного важнее то, что внутри. Качество изделия больше от формы зависит, чем от станка. Представляю, сколько просят за станок по ссылке, тыщи 3 долларов, наверно. Я бы купил такой же в масле и привел в порядок сам, что я собственно и сделал. Правда, без опыта сложно было. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #4 Дата: 09.03.2013 11:44 смущает заявленный объем отливки - 150 кубиков :wacko: хотя ТПА на 63 кубика размером с корову и электрическая мощность под 30 КВт Боитесь испачкаться? Если продавец отмоет его до состояния, приемлемого для покупателя с таким подходом, как у Вас, то он очень быстро заржавеет. Но причина-то замасливания - не специальная смазка, а износ гидросистемы. Так ведь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #5 Дата: 09.03.2013 11:46 цитаты вставлять не умею выделяете то, что хотите процитировать и нажимете вверху поста кнопочку [Ник/Цитата]. Цитата появляется в окне написания сообщения. Дописываете, комментируете, не трогая то, что сформировалось 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #6 Дата: 09.03.2013 12:11 смущает заявленный объем отливки - 150 кубиков Это вероятно максимальный разовый объем. Чтобы сделать следующую отливку, придется ждать какое-то время пока пластмасса расплавится. В ТПА тоже если все выдавить за раз и цикл будет быстрый, может не успеть нагреться. Для Вашего изделия если не спеша, хватит и 32кубиков, как на моем. Но причина-то замасливания - не специальная смазка, а износ гидросистемы. Так ведь? Не обязательно. Могли просто масло разлить на него, мог шланг лопнуть, могло набрызгать вообще с соседнего станка. Причем это могло быть давно, а стех пор его ремонтировали пять раз, просто никто не мыл. Да и специально перед хранением могли тупо кисточкой намазать все что видно, мне тоже приходилось так делать. Хоть и самому же отмывать потом, но это лучше, чем заржавеет. Конечно, в бэушных прессах наверняка что-то течет, но в любом случае его лучше сразу капитально перебрать и знать что он в порядке. А тот, что по ссылке свиду чистый и аккуратный и работать наверняка будет. Но Вы же не знаете, что там внутри и в какой момент времени оно вылезет и во что это выльется. Давно хочу выложить в проэктах переборку своего, есть много фотографий, но нет времени. Там явно видно на что обращать внимание. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #7 Дата: 09.03.2013 12:18 На что обращать внимание в первую очередь при выборе? Допустим, внешний вид не учитываем. Электрическая часть - не проблема. С гидравликой никогда не сталкивался, но разберусь, в конце концов состояние гидравлики можно оценить по создаваемому давлению. Где искать износы механической части, которые в дальнейшем вылезут в проблемы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #8 Дата: 09.03.2013 13:55 Не, я имел в виду что по моим фото видно будет на что обращать внимание изнутри, когда разберешь. А чисто внешние признаки, так сходу приходит на ум состояние направляющих колонн. Износ, задиры и т.п. Мне мои пришлось шлифовать и делать другие бронзовые втулки. Еще можно смотреть на их кривизну возможную, но это так просто не увидишь. Надо его включать и погонять вверх-вниз с маленькой скоростью и давлением. Еще плиты чтоб выгнуты не были, это запросто может быть. Шток матцилиндра ровный должен быть, не затирать стенки цилиндра. Общее визуальное состояние станка - чтобы все детали на месте были и не было слишком явных признаков откручивания кувалдой всего подряд. Давление в системе - показатель косвенный. Я у себя в патрубке нашел самую обычную металлическую шайбу. Давление то создавалось бы, а скорость потока сильно падает. Состояние масла в станции - показатель отношения к станку прежними хозяевами. Все остальное внутри смотреть надо. Но это уже когда купишь. Может лучше сначала сделать форму, опробовать ее на чужих станках и потом уже знать что искать? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #9 Дата: 09.03.2013 15:15 Спасибо за обстоятельный ответ. Добавил в репутацию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #10 Дата: 09.03.2013 15:27 (изменено) Здесь выложил несколько ВЛМ на опознание. Просьба помочь участникам темы http://www.chipmaker.ru/topic/105949/ Изменено 09.03.2013 15:29 пользователем tevgen 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
per4ik 245 #11 Дата: 09.03.2013 15:29 Основные проблемы которые могут вылезти - в материальном цилиндре. Это самый дорогой и ответственный узел литьевой машины. Но его качество можно понять только при работе и со временем. Поэтому берите машину с наименьшей ценой. Ну конечно в разумных пределах. Т.е. все должно работать, греться и двигаться. Остальное "подчистите" сами. Единственно, что для Вашего планируемого изделия, нужна машина с воэможно большой скоростью впрыска. Хотя можно подстроиться и на менее скоростных машинах. Побором режимов литья,температуры формы и т.д. и т.п. И еще. Лучше брать машину со шнеком в материальном цилиндре. Иначе на прозрачном материале могут оказаться заметными следы от неравномерного прогрева материала в плунжерных мат. цилиндрах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #12 Дата: 09.03.2013 15:38 (изменено) Поэтому берите машину с наименьшей ценой. Нашел даже за 500 долларов. Терзают сомнения, но человек "божится", что в рабочем состоянии. Бывшие работники поделили оборудование развалившегося предприятия. Стоит 3 года в гараже. Брать не раздумывая? Лучше брать машину со шнеком в материальном цилиндре. Бывают гидравлические со шнеком? Я думал, что шнек стоит только на чисто электрическом приводе :wacko: Изменено 09.03.2013 15:43 пользователем tevgen 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
per4ik 245 #13 Дата: 09.03.2013 15:59 500 дол.? 15000 р.? Один материальный цилиндр стоит дороже :=)) Вы почитайте побольше о литьевых машинах. Литературу можно найти свободно. Тогда будете выбирать сознательно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #14 Дата: 09.03.2013 16:09 500 дол.? 15000 р.? Один материальный цилиндр стоит дороже :=)) Вы почитайте побольше о литьевых машинах. Литературу можно найти свободно. Тогда будете выбирать сознательно... Это сарказм? В большинстве своем цена колеблется от 1000 долларов до 2000 долларов за б.у. Есть даже за 1300 в отличном состоянии с перебранной гидравликой. А этот нашел за 300 долларов, но + 200 на дорогу на машине. Опознать поможете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #15 Дата: 09.03.2013 17:25 tevgen, перестаньте заливать фотографии на радикал. Надоело смотреть на целлюлитные жопы и чудовищ. Лично у меня там больше ничего не открывается. Размещайте здесь. И чего там опознавать, кустарно собранные, может и в заводских условиях прессы? Их небось каждый завод для своих нужд клепал. Документацию не найдете все равно. 500 дол.? 15000 р.? Один материальный цилиндр стоит дороже :=)) per4ik, не пугайте человека. Вы где такие цифры берете? Мы о старых ручных прессах говорим, а не о современных ТПА. За что там 500 долларов? Я свой за 450 долларов взял, правда хороший человек продал по нормальной цене. Хоть и сильно запущенный. Считаю что 1000$ за не совсем убитый пресс вполне нормальная цена. Его и как просто пресс можно использовать, если оснастить. Мой 40тн. давить может. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tevgen 2 #16 Дата: 09.03.2013 17:45 спасибо за иллюстрации. можно посмотреть законченный результат в сборе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #17 Дата: 09.03.2013 18:06 Ну он еще не закончен. Времени нет. Но поищу последние фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
per4ik 245 #18 Дата: 10.03.2013 09:28 Короче говоря - 500 у.е. цена за которую можно купить "объект для творчества и изучения литья под давлением" :=))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
vale 20 #19 Дата: 12.04.2013 17:41 Мой 40тн. давить может. Это вам продавец такую сказку наплёл ?)))) Материальный цилиндр с задирами готовтесь заказывать новый . Сопло лучше изготовить с шестигранника легче откручивать . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #20 Дата: 12.04.2013 18:44 Продавец не причем. Это я сам считал давно, правда сам не помню как у меня такая цифра вышла. Видимо я еще на шток мат.цилиндра перемножал. Сам гидроцилиндр внутренним диаметром 130мм. Давление 63кг., насос правда, на 125кг. Так что 8,3тн. есть. цилиндр с задирами готовтесь заказывать новый И не подумаю. На что они влияют в таком станке? Сопло лучше изготовить с шестигранника легче откручивать . Ну что было, из того и точили. Откручивать его мне не часто. Если в курсе, лучше скажите, нужно ли его калить? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ihnetunas 75 #21 Дата: 12.04.2013 20:02 (изменено) tevgen, Брать не раздумывая? сейчас собираю литьевую машину, примерно как на Вашей картинке на опознание, синяя :) Арифметика простая : 1)металл 30мм плиты 5шт 420х290 весят 160кг, на металлобазе по 5.5грн\кг + порезка из листа обошелся1100грн. Дальше у отца на работе пусть не быстро, но дешевле чем где либо будет все по чертежам изготавливаться, цену не знаю пока, материал на стойки\втулки\гайки еще не оценили+работа. 2) здесь на форуме купил гидроцилидр с ходом 300мм, штоком ф63 и наружным ф150(какой там поршень неизвестно) 950грн+доставка веса 65кг в общей сложности 1100грн. 3) мотор на аукро 3кВт 450грн. 4)матцилиндр с внутренним ф50мм и длиной 250мм изготовить, закалить и плошлифовать по разумной цене не меньше 600грн. ну и так дальше :) меньше 1000 уе никак не получится :( Изменено 12.04.2013 20:04 пользователем ihnetunas 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
vale 20 #22 Дата: 14.04.2013 17:37 (изменено) Откручивать его мне не часто. Если в курсе, лучше скажите, нужно ли его калить? откручивать его периодически придётся . Калить его не надо .От задиров будет портится поршень + потери давления может также подклинивать Изменено 14.04.2013 17:38 пользователем vale 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
vale 20 #23 Дата: 14.04.2013 17:40 1)металл 30мм плиты это мало правильно посчитайте . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ihnetunas 75 #24 Дата: 14.04.2013 18:14 это мало да, на верхнюю и нижнюю или еще по 20 добавлю либо швеллером усилю, но мы ушли от темы. А по теме : купить за 500уе готовую и рабочую - это да, удачная покупка. Но вот если придется еще столько же на ремонт\модернизацию - ИМХО лучше новую собрать . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Троян 419 #25 Дата: 15.04.2013 19:40 (изменено) Вспомнил, это я высчитывал давление, оказываемое на саму пластмассу. Литник делал такой формы (с ободком пошире) специально чтобы распределить нагрузку на него по максимально возможной плоскости. От задиров будет портится поршень + потери давления может также подклинивать Ничего ему не будет. Я его специально еще и напильником обработал, чтобы он свободно ходил в цилиндре и не задирал его. Поршень латунный и прежние хозяева его сделали ну совсем уж тугим. Он даже при пустом цилиндре, без пластмассы, лез туда крайне неохотно и только благодаря дурной силе гидравлики. После каждого цикла можно было собирать щепотку стружки. Несколько этапов подгонки напильником - и все замечательно заработало! Больше ничего не клинит. В первых изделиях из полиэтилена неокрашенного просматриваются очень красивые вкрапления латуни. Оставил на память. Насчет потерь давления - это с чего? Пластмасса под ним еще не расплавленная. Ни капли потери давления. купить за 500уе готовую и рабочую - это да, удачная покупка. Но вот если придется еще столько же на ремонт\модернизацию - ИМХО лучше новую собрать . Думается мне что Вы не все учли и посчитали. Гидростанцию, например. Если на ремонт/модернизацию уйдет всего лишь столько же денег, то это будет очень хорошо. Но реально уйдет раза в три больше, если по уму, конечно, делать. Изменено 15.04.2013 19:42 пользователем Троян 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение