Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

MasterWizard

Клапан DBE ME 10-5x/315j24

Рекомендованные сообщения

Добрый день. Я автоматчик (занимаюсь АСУТП), сейчас работаю над автоматизацией испытательного стенда.

Опуская подробности, стенд представляет из себя шестеренный насос, на выходе которого стоит клапан (см. заголовок темы). Система управления регулирует напряжение управления клапаном таким образом, чтобы давление на участке "насос-клапан" было равным заданному.

 

Гидросхему, что естественно, делал не я. Но ситуация сложилась так, что разбираться приходится во всем - разработчик гидросхемы самоустранился.

 

Проблема в следующем: после какого-то времени работы (час-два-три) клапан перестает реагировать на изменение напряжения управления, тоесть напряжение изменяется, давление - стоит на месте. Потом, после того, как напряжение изменится на существенную величину, давление также скачком изменяется до какой-то величины.

 

 

Было заменено два или три клапана, на всех - ситуация одна и та же.

 

Вопросы:

1-какие дополнительные данные нужны, чтобы понять суть проблемы?

2-если суть проблемы понятна, то....в чем проблема и как с ней бороться?

 

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterWizard,

Мало данных:

- гидросхема установки?

- рабочая жидкость?

- температура РЖ в начале работы и в установившемся режиме?

- наличие фильтров (и их тонкость фильтрации) до клапана?

- производитель клапана (желательна ссылка на pdf файл)?

- что видно при разборке "нерабочего" клапана (возможны: грязь, осадок, уплотнения повреждены, и т.п.)?

 

Возможные проблемы:

- грязное масло (90% вероятности Вашей проблемы) или несоответствие тонкости фильтрации.

- клапан - некачественная копия "брендовой" гидравлики.

- температура РЖ выше допустимой или марка РЖ не та.

 

- электромагнит не предназначен для продолжительной работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jtsuken,

Мало данных:

- гидросхема установки?

Постараюсь после выходных привести

 

- рабочая жидкость?

уточню

 

- температура РЖ в начале работы и в установившемся режиме?

в начале работы равна температуре окружающей среды, в последующем поддерживается в пределах 40..45 (нагрев ТЭНом, охлаждение в радиаторе с принудительным обдувом)

 

- наличие фильтров (и их тонкость фильтрации) до клапана?

в наличии, чистые, 10 мкм

 

- производитель клапана (желательна ссылка на pdf файл)?

 

http://www.boschrexroth.com/modules/oragetblob.dll?db=brmv2&item=advasta.v$m$d$lobvalues&&id=7945,20,1155221&mime=image/jpeg&maxwidth=400

 

- что видно при разборке "нерабочего" клапана (возможны: грязь, осадок, уплотнения повреждены, и т.п.)?

ничего не видно. Под микроскопом никто не рассматривал, а так - клапан как клапан, все на месте.

 

- грязное масло (90% вероятности Вашей проблемы) или несоответствие тонкости фильтрации.

сам к этой причине склоняюсь

 

- клапан - некачественная копия "брендовой" гидравлики.

та вроде не должно такого быть - вроде как из Германии прямые поставки.

 

- температура РЖ выше допустимой или марка РЖ не та.

все в пределах допустимого

 

- электромагнит не предназначен для продолжительной работы.

предназначен.

 

 

Спасибо за ответ, по отмеченным пунктам обязательно выясню, как только смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также неплохо было бы дать ссылку на даташит клапана, что-то сходу не удалось найти.

Сначала надо определить, с чем связана неисправность - с электроникой или гидравликой.

Соленоид клапана управляется не напряжением, а током. Поэтому надо померить ВАХ в цепи управления после усилителя сигнала.

 

Перечитал, решил добавить. ВАХ - напряжение управления, ток - выходной после усилителя.

Изменено пользователем Tad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также неплохо было бы дать ссылку на даташит клапана, что-то сходу не удалось найти.

http://www.boschrexr...2F6A2C431&sch=M

 

Сначала надо определить, с чем связана неисправность - с электроникой или гидравликой.

если и с электроникой - то только с блоком управления клапана. Лезть внутрь не могу по политическим мотивам, хоть клапан и не гарантийный

 

Соленоид клапана управляется не напряжением, а током. Поэтому надо померить ВАХ в цепи управления после усилителя сигнала.

 

более того - не постоянным током, на соленоид подаются прямоугольные импульсы с частотой около 300 Гц и частотой заполнения, зависящей от входного напряжения таким образом, чтобы средний ток через соленоид был пропорционален напряжению управления.

 

Все больше склоняюсь к тому, что действительно - проблема в гидравлике: только что снял данные с самописца, меряющего напряжение управления на клапане. Напряжение штатное. Блин, чувствую себя слепым, не понимая нихрена в гидравлике(((((

 

Рисунок внизу - то, как ведет себя клапан, когда ему плохо. По горизонтали - напряжение управления, плавно изменяющееся от 0 до 10 вольт, по вертикали - давление. Светло-зеленая кривая - зависимость Р(U) при увеличении напряжения, красная - при уменьшении, темнор-зеленая -- усредненная.

fd2ab089c189t.jpg

 

А это - клапан работает "почти хорошо"

7acc26e35a1ft.jpg

Изменено пользователем MasterWizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

более того - не постоянным током, на соленоид подаются прямоугольные импульсы с частотой около 300 Гц и частотой заполнения, зависящей от входного напряжения таким образом, чтобы средний ток через соленоид был пропорционален напряжению управления.

Не важно) Для снятия ВАХ достаточно простого мультиметра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не важно) Для снятия ВАХ достаточно простого мультиметра.

Прощенья просим, но:

1-см. выше: в блок управления лезть не могу, цитирую сам себя:

Лезть внутрь не могу по политическим мотивам, хоть клапан и не гарантийный

2-все-таки, лучше встать осциллографом на соленоид. Попытаюсь убедить заказчика в том, что необходимо-таки лезть в клапан и смотреть.

 

Глядя на график (обновил свой предыдущий пост), возникает впечатление, что иглу клапана что-то "держит" и не дает сдвинуться с места при изменении напряжения. Когда входной сигнал изменяется существенно - игла скачком переходит в новое положение.

Изменено пользователем MasterWizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-см. выше: в блок управления лезть не могу, цитирую сам себя:

По даташиту усилитель интегрированный, а Вы уже меняли клапан. Значит, проблема в гидравлике. Схемку бы.. Нет ли в параллели предохранительного клапана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет ли в параллели предохранительного клапана?

Нету. Строго последовательно все. Единственно - канал Y сливается либо за клапан, либо в бак дренажа. Но это на поведение клапана не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А магистраль Х задействована?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А магистраль Х задействована?

Не готов ответить - в понедельник попытаюсь гидросхему взять, покажу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А магистраль Х задействована?

Я это к тому, что если она не задействована, то неплохо было бы проверить систему на попадание воздуха в клапан. Для этого я бы на малом давлении во время некорректной работы клапана немного выкрутил заглушку Х магистрали до появления малой утечки масла и посмотрел бы, чистое сочится масло или с воздушными пузырями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это к тому, что если она не задействована, то неплохо было бы проверить систему на попадание воздуха в клапан.

 

Уважаемый Tad, огромное человеческое спасибо за совет. Довел до гидравликов, для них это, как это ни странно, стало откровением.

 

Кстати, то, что после разборки-повторной сборки клапан какое-то время ведет себя нормально, укладывается в картину: после сборки все заполняется маслом и какое-то время работает, потом где-то сосет воздух и работать перестает до следующей разборки-сборки

Изменено пользователем MasterWizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×