Перейти к публикации
Chest

Современные методы идентификации и прослеживаемости на производстве

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте уважаемые коллеги.

 

У меня на производстве встал вопрос об организации индентификации и прослеживаемости изделия.

 

Расскажу немного о нашем производстве: льем несколько разных пластмассовых деталей, и затем на сборочном участке собираем их вместе с некоторыми покупными комплектующими в сборочный узел.

 

Стандартные методы прослеживаемости на данный момент: личные штампы ОТК контролеров, дата изготовления на специальной наклейке и по сути все.

 

Есть задача такая: нужно чтобы в любой момент времени можно было взять любое наше изделие и прочитать по нему, - какие именно операторы участвовали в изготовлении данного изделия, было ли оно проверено на контрольном оборудовании, какой материал использовался и возможно что-то еще.

 

 

Из рассмотренных вариантов: установка маркирующего лазера на первой операции изготовления нашего изделия, маркировка изделия специальным серийным кодом, и затем идентификация на каждой последующей операции с помощью специальных считывателей на каждом рабочем посту. Т.е. формирование типа "онлайн базы", в которой будет накапливаться вся информация об изделии.

 

Есть минус: дороговизна.

 

 

Поэтому и решил спросить у уважаемых чипмейкеров-производственников совета по данной теме, которые я думаю смогут дать правильный вектор! Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наклейки со штихкодом, нооо, есть одно но, не все работники прилежные и отмечают вовремя время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наклейки со штихкодом, нооо, есть одно но, не все работники прилежные и отмечают вовремя время.

 

S_even, мы думали об этом варианте. Если наклейка будет нести штрихкод, то можно будет его печатать с уже заложенным днем изготовления. Вы об этом времени?

 

И какой код лучше выбирать, если рассматривать этот вариант? - обычный линейный, или двумерный barcode?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какой не знаю, нам дали что бы читаемость была нормальная, деталей не знаю. Я про время изготовления писал, за сколько деталь делается и потом что бы подсчет общего времени можно вести было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется самая большая сложность это наладить внутренний учет и организацию.

Если все это есть, то достаточно порядкового номера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какой не знаю, нам дали что бы читаемость была нормальная, деталей не знаю. Я про время изготовления писал, за сколько деталь делается и потом что бы подсчет общего времени можно вести было.

 

+

 

 

Жалко что не знаете какой именно тип! С полосками линейный, или с квадратиками двумерный. Думу думаем об этом сейчас. У каждого свои плюсы и минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мало данных.

По тому, что знаю, могу сказать следующее. Задача тяжело реализуемая в нашей стране. Б.м. удается реализовать на автоматических линиях, где оператор только смотрит на процесс и жмет на кнопки или выполняет ф-и принеси/унеси. На людских операциях народ придется кнутом дрессировать и административные ресурс раздувать.

Не знаю габаритов ваших деталей, но наклейки - худшее решение из виденных. Нормально - лазерная или ударная гравировка.

Если код брать обычный штриховой, то мое ИМХО code128. Удобнее и универсальнее не видел. Может быть очень компактен. Лучше двумерный, но тут на цену оборудования натыкаемся. Плюс с любым кодом придется еще попрыгать с распознаваемостью на вашем материале. Про кухню сбора всего этого помалкиваю - лес густой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С полосками линейный

Наклейки со штихкодом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача тяжело реализуемая в нашей стране.

Много лет проработал на предприятии выпускающем авиационные двигатели.

На любое изделие можно было получить самую подробнейшую информацию. По любой из тысяч деталей и по сотням тысяч операций по их изготовлению и сборки/испытаниям и т.д. С датами, именами и т.д.

 

Хотя в целом с Вами согласен. :rolleyes: Это действительно очень трудно.

ИМХО. Именно это, а не выбор штрихкода как я писал выше.

Но, подозреваю, что вопрос именно в этом :rolleyes:

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все внутри своего предприятия, то сделать ровно наоборот - поставить на изделия RFID-метки. Базу данных - на сервер, считыватели на рабочие места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поставить на изделия RFID-метки. Базу данных - на сервер, считыватели на рабочие места.

Это даст информация что кто-то, в такое-то время/в таком-то месте, поднес считыватель к изделию. И более ничего. :rolleyes:

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что надоть ? Сделал деталь, поднес к считывателю, нажал на кнопку, получил зарплату. Не нажал - не получил.

Изменено пользователем VShaclein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдела деталь, поднес к считывателю, нажал на кнопку, получил зарплату. Не нажал - не получил.

Поднести и нажать кнопку конечно можно... А откуда видно что именно сделал, а не просто нажал? :rolleyes:

И как сделал и кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ОТК должно какое-то быть. Иначе кто проверит, 400мм деталь или 402 ? Или на сборке, тот кто эту деталь в отверстиё сувать будет.

Изменено пользователем VShaclein

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какой код лучше выбирать, если рассматривать этот вариант? - обычный линейный, или двумерный barcode?

Квадратный.

Подобрать место наклейки и размер.

Активно пользуюсь datamatrix-ом, читается очень легко. 16 цифровой около 5х5мм места занимает.

Дату яб не зашивал, только порядковый номер.

Коды все напечатать заранее на хорошем принтере (термотрансфер!) и хорошем материале (не бумага, усиленный клей итп),

тогда им нет сноса, вообще нет, невозможно с них изображение удалить.

По месту просто клеить в начале операции. На ходу НЕ печатать.

На лазерном принтере не печатать. На всяком говне не печатать.

 

Стоимость решения "в железе" почти ноль, для опробации найдите кого-нибудь с принтером.

Я под свои нужды печатаю как-раз "на ходу", это гораздо менее удобно и быстро.

Тут основная проблема будет в сканерах на местах и софте.

 

Можно потом, когда заработает, маркировать и лазером.

Можно и сразу.

Кто-то достаточно богат, чтобы выкидывать лазер, если не пойдет.

Я беден. Я "за свои" всё оборудование покупаю.

Но всё зависит от объемов, я использую менее 1000 единиц в месяц.

Но при имеющейся инфраструктуре мог бы и 100.000 использовать,

просто нечего маркировать в таких количествах.

Изменено пользователем NIX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел производство в москве.

Отмечается деталь и после каждой операции работник сканирует свою карту.

Кстати если большие детали Штрих код можно ставить на карте заказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много лет проработал на предприятии выпускающем авиационные двигатели.

На любое изделие можно было получить самую подробнейшую информацию. По любой из тысяч деталей и по сотням тысяч операций по их изготовлению и сборки/испытаниям и т.д. С датами, именами и т.д.

 

Хотя в целом с Вами согласен. Это действительно очень трудно.

ИМХО. Именно это, а не выбор штрихкода как я писал выше.

Но, подозреваю, что вопрос именно в этом

 

Дмитрий, можете рассказать подробнее о том, как строился на Вашем предприятии этот подробнейший учет? Так сказать на пальцах, так как мы с этими требованиями столкнулись совсем недавно и я пока что мало чего знаю на эту тему.

 

Если все внутри своего предприятия, то сделать ровно наоборот - поставить на изделия RFID-метки. Базу данных - на сервер, считыватели на рабочие места.

 

Отличное современное решение, однако изделия должны уходить идентифицированными и к потребителю, чтобы в гарантии никаких лишних вопросов не возникало. Насколько я знаю, RFID метки недешевое удовольствие, если их клеить на каждое изделие!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NIX, Прошу вас подсказать адекватного по ценам и качеству поставщика материала для термотрансферной печати! У нас есть такой принтер, но качество оставляет желать лучшего. Да и потом у нас должна быть стойкость к бензину, - этикетки и нанесенной информации.

 

А также очень интересен проверенный поставщик оборудования для считывания нанесенных кодов.

 

Спасибо!

Изменено пользователем Chest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прослеживаемость производства отливок из пластмассы. O_O. Вы же потом по цене будете неконкурентоспособны. Чушь это все. Стандартные метки здесь - торговая марка производителя, номер формы и номер гнезда. При обнаружении брака партия возвращается на переработку просто. Но если сильно надо, можете почитать ещё, кроме сказанного, про inmold-технологию. Это когда в форму этикетки разные закладываются. Их можно делать с теми самыми кодами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NIX, Прошу вас подсказать адекватного по ценам и качеству поставщика материала для термотрансферной печати! У нас есть такой принтер, но качество оставляет желать лучшего. Да и потом у нас должна быть стойкость к бензину, - этикетки и нанесенной информации.

Вывод простой - вы пожидились / либо купили не тот принтер.

 

Я пользуюсь довольно серьезным датамах-ом и довольно несерьезной зеброй (мобильной).

Подход при создании зебры понравился мне больше. Проблем с ней было меньше.

Цена больше и довольно существенно. В работе оба. Задачи решают разные.

 

Хорошего поставщика в россии вы вряд ли найдете. Я посетил две реально крупные компании (сотни сотрудников),

все ориентированны на "этикетирование мороженной курицы". В одном из двух случаев у меня был прямой

доступ к коммерческому директору и я сношал мозг его сотрудникам в течении нескольких часов.

Результат очень средний. Под свои нужды всё равно пришлось многоитерационные тесты проводить.

 

Стойкость к бензину изображения полагаю легко достижима подбором материала для печати и риббона,

а вот стойкость клея к бензину под вопросом. При больших тиражах (десятки-сотни тысяч)

целесообразно найти поставщика, который произведет вам этикетку нужной формы и с нужным клеем.

 

Меня волновал размер, и мне не был нужен тираж. В результате я пользуюсь каким-то пластиком,

размером 30х20мм, при этом он режется после печати на полоски 7х30мм (увы вручную),

таким образом из одной этикетки получается три очень маленьких этикеток на каждую из которых

помещается 16-значный код, крупно цена в рублях, и наименование изделия + артикул (шрифт по-моему 6ка).

Размер штрихкода подбирал лично и уже имея в руках сканер. Сканер с "разверткой" 30кадров в секунду.

До печати на пластике печатал на бумаге, попадались изделия с подмоченными ценниками,

что интересно - даже сильно погубленный штрих-код всё равно читался.

Не читаются в основном с отрезанными краями. Из остального за много лет всего несколько штук

было погублено и те, на бумаге (одного из оптовиков веду сам, он периодически просит переучесть

остатки с витрины(!), это порядка 1000 изделий, обычная статистика: 5% ярлыков утеряно, все остальные

читаются. Теряются те, которые наклеены на неплоские поверхности. Иногда.)

 

ЗЫ. Да, принтер под печать этикеток у меня с большим разрешением чем стандартные.

Толи 300 точек против 200, толи 400 против 300.

Изменено пользователем NIX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая система Foreman MDC, «НИП-Информатика» вроде ее толкает. Посмотрите, вроде это то самое, если у вас станки с ЧПУ. Не знаю даже, сколько это может стоить, возможно там как-то опционально можно прикупать только то, что нужно. Поинтересуйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да там 90% цены поди софт составит.

Под свои нужды я "сделал на коленке" и работает, но такое в чужие руки не отдашь,

не справятся с поддержкой итп.

Промышленное решение страшно подумать сколько денег будет стоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю, RFID метки недешевое удовольствие, если их клеить на каждое изделие!

Что значит недешевое в вашем понимании ? 5 штук за доллар в розницу - это дорого или нет ? Если дорого, то лепите бумажки и надейтесь, что сотрудники их не подделают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 штук за доллар это довольно дорого.

Подделать можно и RFID делов-то...

 

Каков размер метки :) ? Это тоже немаловажный вопрос. 5х5мм можно сделать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×