Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

Чёрная Борода

Роликовые конические подшипники в ПБ ТВ-16

Рекомендованные сообщения

Кто устанавливал роликовые подшипники в ПБ ТВ-16, давайте делится отзывами!

 

Всё началось с того, что некоторое время назад приобрёл себе новый шпиндель на ТВ-16 (взамен своего убитого). И решил что раз менять шпиндель, то и все подшипники тоже. Но нигде не нагуглил ни тем, ни отзывов о установке роликовых конических подшипников на ТВ-16...

 

Решил сделать всё на свой страх и риск. Купил пару 7207 подшипников. На СТО посадил их гидропрессом на шпиндель:

 

W3UD97rmL6A.jpg

 

Между внутренними обоймами подшипников шайба шириной 5мм.

 

RU48uJUA3N4.jpg

 

 

Торцы прижимных фланцев (которые закрывают бабку) пришлось проточить: выступаюший буртик с 3мм пришлось сточить до 2мм.

 

 

XPaFsbzymFw.jpg

 

Sjw8nQW1AYs.jpg

 

 

Жесткость шпинделя заметно возрасла, фланец под 125мм патрон из СТ-45 проточил ТС резцом почти до блеска! Раньше о подобном и не мечтал...

 

Завтра установлю патрон, отъюстирую бабку и буду пробовать точить разные виды стали и дюрали.

 

Предлагаю в этой теме сравнивать результаты точения различных материалов ТВ-16 и МНок.

 

Указывайте вид подшипников (радиально-упорные, конические, втулки), марку обрабатываемого металла, диаметр, обороты, шаг подачи, съём за проход, смазку и марку резца.

 

Поскольку практически ничего на моём станке кроме шпинделя и подшипников не изменилось, то завтра я смогу предоставить сравнение результатов точения/резания на радиальных и роликовых подшипниках.

Изменено пользователем Чёрная Борода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду следить за темой, ничего другого мне пока не остаётся. В декабре я купил роликовые конические подшипники, думал за отпуск, в январе, установить их, но заболел, сначала месяц в терапии, потом перевели в ... диспансер. Но как одолею болезнь обязательно продолжу. Константин, на какие значения Вы ориентировались регулируя подшипники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на какие значения Вы ориентировались регулируя подшипники?

 

Если правильно Вас понимаю, вопрос стоит о том, в какой последовательности регулировал и как определял уровень натяга рег. болтов?)

 

Собрал бабку, поджал подшипники с натягом, погонял шпиндель на разных оборотах, периодически останавливал и постукивал по шпинделю и переднему прижимному фланцу киянкой - чтобы подшипники уселись и выровнялись... Постепенно интервалы "гоняния" шпинделя увеличивал, периодически проверяя затяг регулировочных болтов, люфты и затяг задней гайки...

 

Регулировка роликовых подшипников на мой взгляд заметно сложнее... Сложность в том, что подшипники очень чувствительны к натягу. Буквально 1/8 оборота болта граничит между люфтом и перетягом...

 

С радиально-упорными всё проще получалось.

Изменено пользователем Чёрная Борода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не много по конкретней сформулирую вопрос. Каков сейчас радиалный люфт шпинделя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не много по конкретней сформулирую вопрос. Каков сейчас радиалный люфт шпинделя?

 

До индикатора еще не добрался, настроил пока по ощущениям. Для пробы проточил внутреннюю плоскость фланца - дребезга нет, поверхность на ощуп очень гладкая вышла.

 

С индикатором буду сегодня вечером плясать, юстировать, патрон устанавливать, да всякие железки точить пробовать.

Изменено пользователем Чёрная Борода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как дела обстоят с эксперементом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Biker52rus, вчера только собрал всё в кучу, сегодня прыгал с микрометром и ИЧем вокруг станка. Под вечер успел поточить немного д16т, впетчатления хорошие.

 

Более охотно жрёт большие диаметры (60-70мм). Ну а в общем пока ничего конкретного сказать не могу. Надо несколько дней поработать - распробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне попался тв-16 , ранее был на втулках и до меня его переделали на подшипники качения, две шт. ближе к патрону и один у гитары, добавил к последнему роликовый, поменял все на skf-кие, такой монолит получился!! В основном получается работать со сталью, отрезает без проблем, иногда и сотки ловлю. По милиметру-полтора без проблем по стали, больше не пробывал, двиг 0,55квт, Короче жёсткостью шпинделя доволен., Переднюю бапку точно под подшипники растачивали, и пришлось добавить пару крышек на подшипники со стороны патрона.

Изменено пользователем Buntar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня в данный момент больше всего напрягает один момент:

 

В оригинале подшипники регулируются двумя фланцами которые сжимают наружные обоймы подшипников, а между фланцами и корпусом ПБ подкладываются "шайбы" из картона.

 

Т.к. я слишком ленивый для оригами, я просто намертво прикрутил передний фланец (тот что ближе к патрону) двумя болтами к корпусу ПБ. И вот что мне открылось: зазор между фланцем и корпусом не равномерный... С одной стороны его нет (фланец полностью прижат к корпусу) с другой стороны зазорчик в десятку-полторы... Из чего следует вывод что посадка под подшипники расточена не перпендикулярно торцу... Теперь выходит что наружная обойма переднего подшипника прижимается не равномерно по всей длинне окружности...

 

Беда 100% не во фланце, т.к. его я протачивал за один установ перед установкой на станок...

 

Вот и думаю теперь как этот баг выровнять... наверное придётся брать шабер в руки и наяривать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более охотно жрёт большие диаметры (60-70мм).

У меня когда-то тоже была такая идея, но я не рискнул. http://www.chipmaker.ru/topic/44931/

Теперь учитывая Ваш опыт, думаю, надо вернуться к ней.

Буду внимательно следить за темой.

Успехов Вам, Константин !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверное придётся брать шабер в руки и наяривать...

Проще на фрезерном расточной головкой. Вполне приемлемая точность получается.

Я так делал - http://www.chipmaker.ru/topic/93964/page__view__findpost__p__1444572

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из чего следует вывод что посадка под подшипники расточена не перпендикулярно торцу... Теперь выходит что наружная обойма переднего подшипника прижимается не равномерно по всей длинне окружности...

А может торец бабки просто не перпендикулярен оси шпинделя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может торец бабки просто не перпендикулярен оси шпинделя?

 

Об этом я и говорил выше:

 

 

Из чего следует вывод что посадка под подшипники расточена не перпендикулярно торцу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чёрная Борода, Я как бы про то, что ось шпинделя может быть параллельна станине при правильной установке бабки, а торец просто кривой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, наверное. Так это не так уж и плохо. Торец всегда подровнять можно.

Изменено пользователем AduiDas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такс, значит взялся сегодня за шабер и лазурьку, но как оказалось неплотное прилегание было спровоцированно приросшими к торцу корпуса бабки остатками родной картонной подложки. Содрал их и все практически идеально лягло.

 

Для лучшего прилегания всё же вырезал из картона пару колец и положил между корпусом и передним фланцем:

 

B2fYS8skFtU.jpg

 

 

На фото ниже видно два болта прижимающих фланец к торцу корпуса бабки:

 

 

z_JVooknZb8.jpg

 

 

Вот так сея конструкция выглядит сбоку:

 

 

tublD3BW_qU.jpg

 

 

Слева на право: шкив, задний фланец, зазор 1мм, корпус, картон, передний фланец, дюралевый диск на котором будет закреплён делительный лимб на 360 градусов, хамут фланца, фланец, патрон...

 

 

Далее взялся за индикатор и проверил биения и люфт шпинделя:

 

Проверял чем есть: сунул внутрь шпинделя стальной прут ф18мм, прилагал на него вертикальную нагрузку (верх/низ), вылет рычага 400мм от края шпинделя. Отклонение 1 сотка в обеих направлениях:

 

JgW8LVlITyM.jpg

 

_ry3MF2GC7s.jpg

 

 

 

Далее замерил биение посадочного пояска шпинделя. Индикатор показал 2-2,5 сотки:

 

 

OsmpvkOpubU.jpg

 

 

 

За качество фото извиняйте, у фотика разбит дисплей, фотографировал на ощуп.

 

Установил фланец и патрон, биения патрона нет вообще! Радиальное биение вообще не уловимо, торцевое около 1 сотки.

 

А вот если установить щуп индикатора на патрон, в кулачки зажать тот же пруток стали (вылет от кулачков 500мм) и приложить к прутку ту же нагрузку что и при проверке шпинделя, то показания индикатора колеблятся в пределах 5ти соток... Кто виноват и что делать пока не разобрался.

 

Вот и сказочке конец :)

Изменено пользователем Чёрная Борода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто виноват и что делать пока не разобрался.

Никто не виноват.

 

Это геометрия.

 

Рискну предположить, что расстояние от торьца переднего подшипника до ножки индикатора при измерении на патроне было в пять раз больше аналогичного расстояния при измерении люфта шпинделя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот если установить щуп индикатора на патрон, в кулачки зажать тот же пруток стали (вылет от кулачков 500мм) и приложить к прутку ту же нагрузку что и при проверке шпинделя, то показания индикатора колеблятся в пределах 5ти соток.

 

Чето я не вкурил какие 500мм? ....и и приложить нагрузку?

Читаю Регулировка подшипников ТВ-16 ..(пост2) .". И по аналогии. Затянуть предварительно с не очень легким вращением. Вставить в конус ПБ оправку, можно сверло и Индикатором на центрирующей шпинделя см отклонение 0.01 ... Давить рукой на оправку на длине 150мм. Это для ТВ4 см паспорт стр 17. Вообще надо чтобы не грелись и не дребезжали например на отрезном резце, потом подрегулируете пробами. Главное не перегреть при большом натяге..."

 

Длина плеча нагрузки (патрон + пруток 500мм) на сколько я понимаю больше нормативного раз в 5-6?!!!!!!!!

Изменено пользователем 2012ALEX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2012ALEX, хм... Видимо я насмотрелся видео уроков Виктора Алексеевича, где он поддевал шпиндель здоровенной трубой... :crazy: :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алмаатинский на втулках, растачивался со сторонны токарного патрона, посадочное под подшипники ф62, и недоходя 4-5 мм, до края, оставляем ступицу, дальше которой подшипник не пойдёт. На валу шпинделя посадочное со стороны патрона ф35, со стороны гитары ф30. Так как тела не много расточить надо правильно, т.ё, что б подшипники натягивались, но чугунные серьги не лопнули, натягивал с помошью длинного болта с длиной резьбой и планок или шайб, что под рукой оказалось, предварительно сняв коробку гитары, можно и не снимать, если болт очень длинный. На фото видны три болта м8, которые держат крышку и вкручиваются в резьбу нарезаную ПБ, вторая внутреняя (прямоугольная) держит наружную обойму подшипника и некасается вала и регулирующей втулки на валу. Конический подшип стоит ближе к гитаре и так как натяжное устройство туда не смог засунуть, подпёр ещё одним подшипником которрый не даёт болтатся. До меня там стояли три шариковых подшипника, и шпиндель в них болтался, втулочки выработались и стопорное кольцо плохо держалось. Ширина подшипников 14мм.

post-24054-076842400 1363211168_thumb.jpg

post-24054-094013100 1363211181_thumb.jpg

post-24054-012818200 1363211225_thumb.jpg

post-24054-026079000 1363211255_thumb.jpg

post-24054-003213400 1363211278_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Buntar, выглядит работоспособно, но громоздко... Еще вылет шпинделя кажись больше обычного...

 

 

На валу шпинделя посадочное со стороны патрона ф35

 

Насколько знаю то 35мм только на шпинделях которые изначально делались для подшипниковых бабок посадка 35мм. На втулочных шпинделях 40мм (или вообще конус)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько знаю то 35мм только на шпинделях которые изначально делались для подшипниковых бабок посадка 35мм. На втулочных шпинделях 40мм (или вообще конус)...

 

 

А ведь верно подмечено! Инфа на форуме по шпинделю ТВ16 (чертежи и размеры) выкладывалась только по втулочному Алма-Атинцу!!!

Это существенно :good: !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вторая внутреняя (прямоугольная) держит наружную обойму подшипника
Как? Зачем? Ведь
недоходя 4-5 мм, до края, оставляем ступицу, дальше которой подшипник не пойдёт.
Конический подшип стоит ближе к гитаре и так как натяжное устройство туда не смог засунуть, подпёр ещё одним подшипником которрый не даёт болтатся.
Это в задней опоре? Какой конический, какой "ещё один", как установлены?

А в передней опоре у Вас стоят два шариковых радиальных 6007? Без возможности регулировки натяга?

Вы уже пробовали работать на этой "сборке"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×